Сообщений в теме: 16

[vinch]

Здравствуйте, Господа.
Предлагаю для обсуждения следующий вопрос.
Ситуация:
Автор создал идею о создании коммерческого интернет-портала, который в дальнейшем будет приносить хорошую прибыль. При этом есть идея, которая просчитана и проработана, но нет денег и людей (программистов). Для этой цели создается сайт, в котором скапливаются программисты, необходимые для создания портала и для реализации коммерческой идеи интернет-портала.
Когда автор выберет несколько человек, они будут создавать портал вместе с автором, не получая зарплату, а будут вкладывать свои навыки и труд на добровольной основе. Когда будет создан портал – регистрируется юридическое лицо, и каждый программист получит свою долю в юридическом лице.
Отбор программистов будет проходить в 2 этапа.
1-й этап. Выносится идея для общего доступа и обсуждаются общие положения реализации идеи, актуальность и целесообразность.
2-й этап. Когда идея обсуждена – приглашаются несколько человек для обсуждения тонкостей работ и вся конкретика. И прежде чем вступить в так называемую приватную группу, каждый участник подписывает договор, в котором ему гарантируется доля в будущем юридическом лице, если он внесет свой нематериальный вклад (труд). Но при этом он не имеет права создавать аналогичный портал без ведома автора.
Возникают вопросы:
1. Как защитить права автора от копирования идеи без прохождения гос. Бюрократии и без вложения больших денег, но чтобы в дальнейшем можно было оспорить свои права в суде.
2. Какой договор нужно заключать между участниками, которые входят в приватную группу (т.к. участники не являются индивидуальными предпринимателями), чтобы он имел юридическую силу и чтобы его можно было использовать в суде:
Автору – для защиты своих прав
Участникам – для получения доли в юридическом лице
3. Охраняется ли эта коммерческая идея частью 4 Гражданского Кодекса РФ. И если да, то каким объектом авторского права является.
Вопрос тонкий и ответа на него Я не нашел. Давайте обсудим. Желательно ссылки на нормативные акты.
Любые мысли будут полезны

[pavelser]

Вопрос тонкий и ответа на него Я не нашел. Давайте обсудим. Желательно ссылки на нормативные акты.
Любые мысли будут полезны

1. В чем же вы видите казус?
2. В вашем случае боюсь на юристах нельзя экономить, если вы сами не разбираетесь в данных вопросах, тем более что в вашем случае будет множество специфических нюансов, которые будут выявляться по мере реализации проекта. Если он конечно пойдет
3. Многие ответы вы сможете найти в общем разделе , в корпоративном разделе и в разделе посвященном интеллектуальной собственности. Не ленитесь искать ( выполняйте правила форума), или вы думаете что вы первый с такими вопросами тут ?

[PAS]

pavelser
Акцепт. В посте - полный аут в авторском прав и в целом в праве интеллектуальной собственности.

но

Многие ответы вы сможете найти в общем разделе , в корпоративном разделе и в разделе посвященном интеллектуальной собственности.

- в ситуации vinch это не поможет.

[pavelser]

- в ситуации vinch это не поможет.

Ну почему?? если он действительно хочет самостоятельно это дело провернуть, то при извесной настойчивости он со временем разберется во многом.

[Manguste]

pavelser

Ну почему?? если он действительно хочет самостоятельно это дело провернуть, то при извесной настойчивости он со временем разберется во многом.

*с укоризной* Паша, самолечение опасно и ты это знаешь. Зачем ты человеку иллюзии создаешь. Вопрос у него небанальный, м. конечно и проскочит (читай все сделает по уму когда деньги появяться), но пока ... Вот ты готов поработать за мифическую долю?

[pavelser]

*с укоризной* Паша, самолечение опасно и ты это знаешь

Конечно знаю, но вдруг человек окажется "Ломоносовым" в юриспруденции

Вот ты готов поработать за мифическую долю? 

Я? уже вряд ли. Хотя для кого-нибудь из близких друзей наверно взялся бы.
"Предательство" Городницкого знаешь ?

[McLeen]

я соглашусь с Manguste, поскольку всё это уже проходил...
Исходя из сообщения автора - кончится это плохо.
pavelser
дело в том, что тут не юриспруденция даже, а просто незнание основных "правил" ведения дела. Типа "где начинаются деньги - дружба кончается"

[Server]

vinch
Не хочется писать подробно, т.к. проект может оказаться масштабным и потребовать тщательной юридической проработки - тут коллеги правы. Но Вам для наводки: 1) нужно исходить из того, что идеи сами по себе не охраняются законом, 2) материализованные, например, на бумаге, идеи, которые, очевидно, не подлежат патентной защите (как в Вашем случае), могут охраняться как ноу-хау при условии обеспечения режима коммерческой тайны. Кроме того, при оригинальной форме изложения идеи такая форма (но не идея!) охраняется авторским правом от несанкционированного копирования, распространения и иного использования, 3) при заключении договора между "автором" идеи и программистами следует исходить из того, что стороны свободны в своем праве составить договор, в том числе такой, который не предусмотрен Гражданским Кодексом, и который может включать элементы разных договоров, т.е. так называемый "смешанный" договор. При этом не исключается возможность, скажем, принятия за основу договора простого товарищества, хотя он и может заключаться только между субъектами предпринимательской деятельности. Все, думаю, хватит пока

[fkaF]

такие схемы нежизнеспособны.
для этого и придуманы кредиты в банках.
За фантомные прибыли работать никто не будет, кроме самого организатора.

[Server]

ЗЫ А вообще - лучше найти спонсора под такой проект, имхо, сам по себе он закладывает основу для обид и споров между участниками.

[vinch]

Суть вопроса чисто юридическая. По поводу организаторских моментов и реализации самого проекта - это все решаемо. Люди найдутся. Но им нужны гарантии, что они получат свою долю в ООО. Тут юриспруденция касается боком.
Насколько Я понял эта идея в принципе не охраняется законом, в частности частью 4 ГК.

Статья 1259 ГК часть 4. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
литературные произведения;
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения;
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
другие произведения.
К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.
2. К объектам авторских прав относятся:
1) производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;
2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Можно ли отнести нашу идею к какому-нибудь объекту?
Какие-нибудь мысли.

Еще один вопрос.
Можно ли отнести труд программиста, как вклад в ООО, имеющий денежную оценку? И как это объяснить

[Server]

vinch Вы, смотрю, решили все-таки "сами лечиться"

Можно ли отнести нашу идею к какому-нибудь объекту?
Какие-нибудь мысли.

А Вы внимательно читаете? Ведь говорилось уже: идея коммерциализации Интернет-портала не охраняется. Её оригинальное изложение (на бумаге и т.п.) - охраняется от незаконного копирования бумаги (грубо говоря), но не от фактического применения идеи + можно в отношении документации, описаний, имеющих отношение к практической реализации идеи ввести режим коммерческой тайны и охранять все это как ноу-хау. В последнем случае, конечно надо это осознавать, доказать несанкционированное разглашение и тем более запретить другим лицам использование ноу-хау, к которому они получили доступ, - крайне сложно.

Можно ли отнести труд программиста, как вклад в ООО, имеющий денежную оценку? И как это объяснить

Имхо, сам труд нельзя. Но можно предусмотреть, что результат работы программиста - созданные программы для ЭВМ - регистрируются в Роспатенте. Это одно из условий признания исключительного права на программы нематериальным активом. Соответственно такой актив можно оценить и внести в качестве неденежного вклада в уставной капитал, поставить на баланс в ООО. Условия об этом можно прописать в договоре.

Сообщение отредактировал Server: 15 January 2008 - 12:40

[vinch]

vinch Вы, смотрю, решили все-таки "сами лечиться" 

Да, лечиться буду сам

а если мы заключим соглашение или договор и пропишем, что каждый участник не имеет право создавать аналогичный портал или принимать участие в создании аналогичного портала. \можно ли будет сослаться на этот договор для защиты своих прав, если какой-либо участник или несколько участников нарушат данное условие. Они ведь под это сами подписались.

[Vitalik]

vinch

если мы заключим соглашение или договор и пропишем, что каждый участник не имеет право создавать аналогичный портал или принимать участие в создании аналогичного портала

ограничение дееспособности. условие ничтожною.

[Server]

vinch

а если мы заключим соглашение или договор и пропишем, что каждый участник не имеет право создавать аналогичный портал или принимать участие в создании аналогичного портала. \можно ли будет сослаться на этот договор для защиты своих прав, если какой-либо участник или несколько участников нарушат данное условие. Они ведь под это сами подписались.

Vitalik

ограничение дееспособности. условие ничтожною.

п. 4 ст. 1233 ГК


Добавлено в [mergetime]1200465172[/mergetime]
ЗЫ Но можно ограничить возможности перерабатывать/модифицировать ТУ ЖЕ программу или комплекс программ, особенно если исключительное право отчуждено Вам

[vinch]

А если документированно изложить всю идею, что нужно, чтобы оформить эту идею как объект авторского права. Через какие службы пройти и куда обращаться?
Насколько эта услуга дорогая и сколько потребуется времени?

[Server]

vinch

А если документированно изложить всю идею, что нужно, чтобы оформить эту идею как объект авторского права. Через какие службы пройти и куда обращаться?
Насколько эта услуга дорогая и сколько потребуется времени?

М-да, судя по Вашим вопросам, нелегко Вам придется

что нужно, чтобы оформить эту идею как объект авторского права

Ответ содержится в другой части вопроса:

изложить всю идею

на бумаге или на любом материальном носителе+можно поставить буковку С в кружке, имя/наименование правообладателя, год 1 опубликования (или создания, если не публикуется)...можно лишь повторить, что идею от использования это не защитит, защитит лишь форму изложения от незаконного копирования/иного использования

Через какие службы пройти и куда обращаться?
Насколько эта услуга дорогая и сколько потребуется времени?

Некоторые в РАО депонируют произведения (Москва, Большая Бронная, дом 6-а). Есть и другие организации, которые этим занимаются. Чтобы это не выглядело рекламой, могу посоветовать Джермуку написать в личку - его фирма, весьма крупная и известная, также оказывает эти услуги. Думаю, он подскажет. Надо только учитывать, что авторское право возникает с момента самого создания произведения, никакой государственной регистрации по закону не требуется...Депонирование обеспечивает лишь красивую бумажку+некоторые суды такие бумажки уважают, т.е. чисто морально к обладателю такой бумажки могут получше отнестись


Добавлено в [mergetime]1200555808[/mergetime]
ЗА Пару-тройку тыщ рублей придется выложить