Сообщений в теме: 25

[Хирург]

Подскажите плиз, кто сталкивался.
Если иск предъявляется до наступления срока платежа (основание по п.43 преращение плательщиком платежей) то:
1. есть ли у лица обязанного по векселю ответственность (проценты;пеня) в случае неоплаты векселя раньше срока ?

QUOTE
Предъявившему иск лицу обязанным лицом недоплачивается учетная ставка за время с момента предъявления по момент наступления срока векселя. Все как обычно, только вексельная сумма поменьше. В чем проблема-то ?


2. если иск я подал до наступления срока платежа, а пока дело рассматривалось срок платежа наступил, будет ли с меня удержан учетный процент?

[Калиостро]

Cirujano
1. нет
2. тоже нет как ни странно

Блин, жисть можно сказать прожил, а эту норму не замечал раньше!!!


С уважением,
ANdrew

[Хирург]

Калиостро
Может обоснуете? Интересна логика.
С первым нетя сталкивался т.е. видел решение суда по подобному вопросу, но мотивации там не было, ст. 48 не различает истцов (на тех которые подали иски по векселям срок платежа по которым наступил и на тех кто подал иск по векселям раньше срока платежа) там просто написано, что истец может потребовать проценты и пеню.
во втором "нет" я странного ничего, как раз, не вижу, но хотелось бы услышать еще чье то мнение, желательно развернутое.

[Yago]

1. есть ли у лица обязанного по векселю ответственность (проценты;пеня) в случае неоплаты векселя раньше срока ?

Не путайте два случая:

а) если платеж осуществляется добровольно - в порядке 40 ЕВЗ - по общему правилу санкций нет. если стороны не договорятся об ином (по своей сути оплата вкселя по договоренности).
б) если платеж осуществляется обязательно - в силу ст. 43 ЕВЗ - последствия просрочки едины, значит санкции взимаются.

2. если иск я подал до наступления срока платежа, а пока дело рассматривалось срок платежа наступил, будет ли с меня удержан учетный процент?

Будет. Отделите "иск" из АПК от "иска" по ЕВЗ - это чуть разные вещи - и все станет ясно. Обратите внимание - ИЗ ЧЕГО вычетается учетный процент - и тогда поймете, что невычесть его просто нельзя.

[Калиостро]

1. Я отвечал на вопрос применительно к конкретному случаю. И проценты, и пеня
идут с момента срока платежа. Иск предъявляется ДО наступления срока.
Нет даты откель считать.

2. Yago

Отделите "иск" из АПК от "иска" по ЕВЗ - это чуть разные вещи

Да, конечно, но. Что мешает ДО вынесения решения изменить предмет?
Или рамер иска увеличить.

ANdrew

[Хирург]

предыдущий пост мой

[Калиостро]

Cirujano

ну это наверное будет дата предъявления к платежу

Ст.48 нас учит чему? "Со дня срока платежа".
Понятие "Срок платежа" определено гл.V Положения, это то что
указано в векселе. Да кста, как у вас определен срок платежа?

А по уч.проценту... Сначала иск на векс.сумму-учетный процент,
по наступлении срока увеличиваете требования до полной суммы

[Калиостро]

ну я бы исходил из того, что при наличии условий ст. 43 можно говорить о том, что если уж векселедержателю дано право требовать платежа раньше срока

по предъявлении, но не ранее

В этом случае срок определяется в соотв. с правилами гл.V Положения.

[Хирург]

Калиостро ну вот ранее еще не наступило.
Ваша позиция ясна, а мне вот попалась судебная практика, когда пеню и проценты начисляли не со дня срока платежа, а со дня предъявления векселя к платежу (предъявляли раньше срока) правда там зачли пеню с процентами и учетный процент - путем взаимного поглощения

[A.telnov]

Cirujano
вот по вышеуказанной судебной практике предъявили к платежу векселя, срок которых не наступил, а основание какое для этого было? и что ответил плательщик когда ему предъявили данный вексель?

[Хирург]

ФАС МО № КГ-А40/8277-01 от 24.01.2002 подавали иск по ч.2 ст 43 прекращение плательщиком платежей (имелось несколько векселей ответчика с разными сроками платежа, ответчик не оплатил первый вексель, что явилось основанием для требования платежа раньше срока).
ФАС № КГ-А40/8040 от 15.01.02 такое же основание+позиция суда, что неустойка и пени по ст. 48 -являютсямерами ответсвенности и поэтому их можно начислять даже при подаче иска к векселедержателю раньше срока платежа по векселю.

Я кстати сеня тоже иск подаю по векселям раньше срока платежа. Основание неоплата векселя срок платежа по которому наступил (подтвердил протестом).

[Калиостро]

Cirujano

ФАС МО № КГ-А40/8277-01 от 24.01.2002

При новом рассмотрении суду следует учесть, что проценты и пени, возможность взыскания которых предусмотрена ст. 48 Положения, по своей правовой природе являются мерой ответственности за ненадлежащее исполнение обязательства по оплате векселя в установленный в нем срок и подлежат начислению при неоплате векселя по наступлении упомянутого срока.

Во втором (точнее, первом) постановлении - тоже дословно.

Откуда

+позиция суда, что неустойка и пени по ст. 48 -являютсямерами ответсвенности и поэтому их можно начислять даже при подаче иска к векселедержателю раньше срока платежа по векселю.

Ы?

ANdrew

[Хирург]

Калиостро
Посыпаю голову пеплом, поторопился, там именно так и написано.

[Зося]

Коллеги!
Подскажите, где описан механизм расчета учетного процента при предъявлении иска до наступления срока платежа?
К примеру, вексель на 21 млн. рублей, срок платежа - по преъявлении, но не раннее сентября 2007 г. Учетный процент в каком размере должен быть удержан?

[Хирург]

Зося

Коллеги!
Подскажите, где описан механизм расчета учетного процента при предъявлении иска до наступления срока платежа?
К примеру, вексель на 21 млн. рублей, срок платежа - по преъявлении, но не раннее сентября 2007 г. Учетный процент в каком размере должен быть удержан?

ставка в законе указана, потом вспоминаете математику наверное класс за 6 общеобразовательной школы, дальше берете каркулятор и считаете, если не умеете попросите бухгалтера он вам посчитает

[Зося]

Подскажите, где описан механизм расчета учетного процента при предъявлении иска до наступления срока платежа?

Уважаемый Хирург, спасибо за подробные рекомендации, очень познавательно.

Итак, коллеги, подскажите формулу, не могу въехать.

Этот учетный процент исчисляется согласно официальной учетной ставке (банковской ставке), существующей в месте жительства векселедержателя на день предъявления иска.

Каким образом?

[Хирург]

Зося

Уважаемый Хирург, спасибо за подробные рекомендации, очень познавательно.

да незачто

[Зося]

Еще раз.
Сумма векселя - 21 млн. "Просрочка" векселедержателя - 582 дня.
Верен ли расчет:

21 000 000 × (12 : 365) :100 × 582 дня = 4 018 191, 78.

Мне такая сумма кажется несправедливой.
Какую смысловую нагрузку несет удержание учетного процента? Защитить векселедателя от несвоевременных притязаний векселедержателя? Но ведь досрочное предъявления векселя возможно только в определенных, установленных нормативно случаях. Кроме того, почему такие огромные проценты?
Не понимаю.

Сообщение отредактировал Зося: 19 June 2006 - 14:28

[Хирург]

Зося надо же посчитали
а почему 582 дня, вы когда иск подали?

Какую смысловую нагрузку несет удержание учетного процента?

оч. простую, видите ли авторы закона руководстовались экономикой поэтому думали, что вексель или процентный или дисконтный т.е. предъявляя иск ранее срока вы теряте те "проценты" которые вы бы заработали дождись вы наступления этого самого срока, т.е. цель проста - экономическая справедливость

[Зося]

почему 582 дня

Со дня предъявления векселя к платежу, у нас он совпал с опротестованием.

предъявляя иск ранее срока вы теряте те "проценты" которые вы бы заработали дождись вы наступления этого самого срока

Проценты мы теряем, плюс еще выплачиваем учетный процент векселедателю? Где справедливость? А если принять в расчет, что нам был выдан вексель не процентный и не дисконтный?

[Хирург]

Зося

Со дня предъявления векселя к платежу, у нас он совпал с опротестованием.

читайте внимательнее СО ДНЯ ПОДАЧИ ИСКА

Проценты мы теряем, плюс еще выплачиваем учетный процент векселедателю? 

как так? смотрите что такое вексельная сумма

А если принять в расчет, что нам был выдан вексель не процентный и не дисконтный?

см. замечание выше