Сообщений в теме: 25

[pvphome]

В законе о введении четвертой части ГК в действие говорится:

Статья 6

Сроки охраны прав, предусмотренные статьями 1281, 1318, 1327 и 1331 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяются в случаях, когда пятидесятилетний срок действия авторского права или смежных прав не истек к 1 января 1993 года.
Авторское право юридических лиц, возникшее до 3 августа 1993 года, то есть до вступления в силу Закона Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах", прекращается по истечении семидесяти лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, - со дня создания произведения. К соответствующим правоотношениям по аналогии применяются правила части четвертой Кодекса. Для целей их применения такие юридические лица считаются авторами произведений.

Я так понял, это к кинофильмам главным образом относится? Как теперь считается срок, когда истекают права? До этого ведь 50 лет считалось от поправок 2004 года, т.е., в "достояние" переходили произведения, созданные до 54 года. Теперь что, срок сдвинули еще на 11 лет, до 43-го? Что-то я запутался совсем: как теперь считать?
Или то, что попало в "общественное достояние" оттуда уже не выходит?

[pavelser]

с 1938 года все теперь охраняется.
шарик входит и выходит...
опять охраняется.

[pvphome]

Погодите, а почему? Ведь пятидесятилетний срок, по первой части статьи, отсчитывать надо с 1993 года, так? Т.е., все произведения, обнародованные до 42 включительно сюда входят, а с 43 -- срок уже 70 лет.

[chaus]

Четыре года шла война. п. 5 ст. 1281.

[pavelser]

chaus
думаете что тут можно по аналогии применить, что срок действия авторских прав увеличивается на 4 года если автор (юридическое лицо) воевал или работал?
мне кажется что так делать нельзя так как ст 6 вводного закона четко установила какой срок охраны применяется к охране произведений АП на которые возникли у юрлица.

"Авторское право юридических лиц, возникшее до 3 августа 1993 года, то есть до вступления в силу Закона Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах", прекращается по истечении семидесяти лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, - со дня создания произведения."

Погодите, а почему? Ведь пятидесятилетний срок, по первой части статьи, отсчитывать надо с 1993 года, так? Т.е., все произведения, обнародованные до 42 включительно сюда входят, а с 43 -- срок уже 70 лет.

То есть на мой взгляд у нас 2 варианта АП или возникло ( о том что произведение перешло в общественное достояние тут ни слова не говориться). в соответсвии с законом или не возникло.
то есть 2007-70 = 1937.
на всякий случай сорь, я говорю именно о кинофильмах ( АП юридического лица)
а так от 1993 отсчитываем 50 лет получается 1953 г то есть начиная с 1954 года подлежат охране все произведения в течение 70 лет этот срок увеличивается как правильно сказал chaus на 4 года если автор работал или воевал в ВОВ

Сообщение отредактировал pavelser: 04 February 2008 - 20:03

[pvphome]

на всякий случай сорь, я говорю именно о кинофильмах ( АП юридического лица)
а так  от 1993 отсчитываем 50 лет  получается 1953 г  то есть начиная с 1954 года подлежат охране все произведения в течение 70 лет этот срок увеличивается как правильно сказал chaus на 4 года если автор работал или воевал в ВОВ

Да, кажись, действительно так.
Подумал: а как насчет соответствия такого придания закону обратной силы общим принципам гражданского права? По общему правилу ведь закон обратной силы не имеет.
Т.е., как-то нехорошо получается: вот было произведение ничейным -- и вдруг бац, снова вводится авторское право на него.

[chaus]

pavelser

думаете что тут можно по аналогии применить, что срок действия авторских прав увеличивается на 4 года если автор (юридическое лицо) воевал или работал?

Н-да, забыл, что автором могло быть юр лицо. Ну, воюющее юрлицо я с трудом себе представляю, прошу прощения.

[pvphome]

Кстати, мне тут подсказывают, что авторское право у юрлиц появилось только в 1960 году.

[pavelser]

pvphome
Вам не правильно подсказывают

[pvphome]

pvphome
Вам не правильно подсказывают

А когда оно таки появилось?

[pavelser]

pvphome
В конце 20

[MagnumSpb]

pavelser

а так от 1993 отсчитываем 50 лет получается 1953 г

Вообще-то: 1993-50 = 1943

Но, если серьезно, то на сайте Роскультуры, точнее ссылка вот: http://www.roscultur...es_list/listing - "общественным достоянием" до сих пор являются советские фильмы, созданные до 1953г. вкл.
Еще оттуда же на ту же тему - http://www.roscultur...N_1=8#nav_start (см. ответ на вопросы №1008 и 1012)
Вопрос№1012.
Здравствуйте, на вашем сайте выложен список фильмов, перешедших в общественное достояние. Скажите, будет ли пересматриваться данный список после вступления в силу четвертой части Гражданского Кодекса РФ (1 января 2007 г.)? Ведь многие фильмы из списка сняты в период с 1942 по 1954 гг., а следовательно на них должен будет распространять семидесятилетний срок охраны авторских прав.
Вопрос№1008.
С введением с 2008г. ч.4 ГК РФ, возможно, изменятся критерии отнесения фильмов к "перешедшим в общ.достояние на территории РФ". Насколько легитимными останутся действующие и после 01.01.08г. ПУ (в которые вписано - "перешло в общ.достояние") на те фильмы, которые перестанут быть "перешедшими в общ. достояние"?

Ответ (одинаков на оба вопроса)
В статье 6 Закона РФ О введении в действие 4 части ГК речь идет о сроках охраны прав на произведения, КОТОРЫЕ ОХРАНЯЛИСЬ к 1 января 1993 года.
Произведения, созданные в 1953 году и раньше, к 1 января 1993 года перешли в общественное достояние, т.е. не охранялись.
Отдел государственного регистра

К сожалению, нигде не могу найти однозначного ответа на аналогичный вопрос об иностранных произведениях (точнее, произведениях, впервые правомерно обнародованное за рубежом). Какая "точка отсчета" с 01.01.08 для них?
Похоже, для ф-мов и музыки - этой датой продолжает оставаться 27.05.1973г.(Всемирная конвенция); для литературных и худож. пр-ний - 2.03.1995г. (Бернская конвенция). Или нет?

И любопытный вопрос - практического значения он, очевидно, иметь не будет. Распространяется ли на неграждан РФ (СССР) ч.4,5 ст.1281 о продлении срока исключительных прав в случае репрессий (не в СССР) или работы во время ВОВ (также не в СССР)?

[pavelser]

Вообще-то: 1993-50 = 1943 

Ответ (одинаков на оба вопроса)
В статье 6 Закона РФ О введении в действие 4 части ГК речь идет о сроках охраны прав на произведения, КОТОРЫЕ ОХРАНЯЛИСЬ к 1 января 1993 года.
Произведения, созданные в 1953 году и раньше, к 1 января 1993 года перешли в общественное достояние, т.е. не охранялись.
Отдел государственного регистра

Я конечно очень уважаю юристов роскультуры, но только на мой взгляд в данной статье говорится о немного другом.

"Авторское право юридических лиц, возникшее до 3 августа 1993 года, то есть до вступления в силу Закона Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах", прекращается по истечении семидесяти лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, - со дня создания произведения. К соответствующим правоотношениям по аналогии применяются правила части четвертой Кодекса. Для целей их применения такие юридические лица считаются авторами произведений."
А вот срок охраны прав иных авторов как раз и будет
"Сроки охраны прав, предусмотренные статьями 1281, 1318, 1327 и 1331 Гражданского кодекса Российской Федерации, применяются в случаях, когда пятидесятилетний срок действия авторского права или смежных прав не истек к 1 января 1993 года."

[MagnumSpb]

Уф...
Для кинофильмов, созданных в СССР в период с 1928 по 64г. (год ввода ГК союзных республик, которым установлен срок ээээ..., назовем это по аналогии сроком исключительного права - 25 лет со дня смерти автора) , как говорит Гаврилов в своих прим. к ст.1265, действует
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР, СНК СССР от 16.05.1928 ОСНОВЫ АВТОРСКОГО ПРАВА
Читаем его...
"...10. Авторское право, за изъятиями, установленными в ст. ст. 11, 12 и 13, принадлежит автору пожизненно, а наследникам его - в пределах сроков, предусмотренных ст. 15.
11. Срок пользования авторским правом на произведения хореографические, пантомимы, кинематографические сценарии и киноленты устанавливается в десять лет...
14. Всякое произведение считается появившимся в свет 1 января того года, в течение которого оно было впервые правомерно издано соответствующим техническим способом...
15. После смерти автора авторское право переходит к его наследникам на пятнадцать лет, считая с 1 января года смерти автора, за исключением случаев, предусмотренных в ст. ст. 11, 12 и 13, когда авторское право переходит к наследникам лишь на не истекший ко дню смерти автора остаток установленного в законе срока..."

Итак, вроде все верно Роскультура говорит. Как раз дата обозначена - 1 января года обнародования. Правила исчисления авторских прав поменялись в 1964г. А в 1963 г. срок исключительных прав на фильмы истек для фильмов, изданных (это слово из 1928г. ) до 31.12.1953г. включительно.
Только не понимаю, почему тогда Роскультура в своем ответе указывает, что только

к 1 января 1993 года перешли в общественное достояние

?

Сообщение отредактировал MagnumSpb: 06 February 2008 - 16:41

[pavelser]

MagnumSpb
А Вам не кажется, что ст. 6 вводного закона установила новый срок охраны авторских прав которые возникли у юридических лиц?

[pvphome]

MagnumSpb
А Вам не кажется, что ст. 6 вводного закона установила новый срок охраны авторских прав которые возникли у юридических лиц? 

Это уже будет придание закону обратной силы.

[pavelser]

pvphome
А что такого не может быть ?)

[pvphome]

Противоречит ст. 4 ГК.

[MagnumSpb]

Мозг плавится от такой, на первой взгляд, простой коллизии со сроками и авторами.
Смотрим Гаврилова (стр. 148-149 его Комм. к ст. 1263 ч.4) -
Пересказываю его
В соответствии с ч.4 ст.5 ФЗ "О введении ч.4 ГК..." автор определяется в соответствии с законодательством момента создания пр-ния. Тогда авторы кинофильмов, созданных в СССР в 1928-1964г.г., определяются на основании законодат-ва об авт. пр. 28г.
Если мы принимаем, что все фильмы, созданные в СССР в 1938-1953г.г., (1938г. - т.к. момент истечения 70 лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, - со дня создания произведения) опять не обществ. достояние, то тогда, получается, ст.5 и ст.6 ФЗ "О введении ч.4 ГК..." разрывают понятие автора и срока охраны прав автора(применительно к фильмам) по разным законам? Если такой разрыв есть, то неизбежен некий правовой вакуум.

Сообщение отредактировал MagnumSpb: 07 February 2008 - 14:04

[pavelser]

pvphome
А как насчет второго абзаца ст. 4. ?

MagnumSpb

Если мы принимаем, что все фильмы, созданные в СССР в 1938-1953г.г., (1938г. - т.к. момент истечения 70 лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, - со дня создания произведения) опять не обществ. достояние, то тогда, получается, ст.5 и ст.6 ФЗ "О введении ч.4 ГК..." разрывают понятие автора и срока охраны прав автора(применительно к фильмам) по разным законам? Если такой разрыв есть, то неизбежен некий правовой вакуум

в чем вы видите разрыв и вакуум?

Добавлено в [mergetime]1202371902[/mergetime]

Мозг плавится  от такой, на первой взгляд, простой коллизии со сроками и авторами.

подумать конечно есть над чем....

[MagnumSpb]

pavelser

MagnumSpb

Цитата
Если мы принимаем, что все фильмы, созданные в СССР в 1938-1953г.г., (1938г. - т.к. момент истечения 70 лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, - со дня создания произведения) опять не обществ. достояние, то тогда, получается, ст.5 и ст.6 ФЗ "О введении ч.4 ГК..." разрывают понятие автора и срока охраны прав автора(применительно к фильмам) по разным законам? Если такой разрыв есть, то неизбежен некий правовой вакуум


в чем вы видите разрыв и вакуум?

Читаем ч.3 и ч.4 Ст. 5 ФЗ «О введении в действие ч. 4 ГК РФ»

… Права на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации, охраняемые на день введения[COLOR=red] в действие части четвертой Кодекса, [COLOR=red]продолжают охраняться в соответствии с правилами части четвертой[B] Кодекса.  Автор произведения или иной первоначальный правообладатель определяется в соответствии с законодательством, действовавшим на момент создания произведения.

В ч.2 ст. 6, ИМХО, применительно к юрикам, термин «…возникшее до 03.08.93г. …» должен, исходя из смысла ст.5, рассматриваться в контексте « … существовавшее на 03.08.93г. …». Нигде не сказано, что положения ч.2 ст.6 применяются в качестве исключения к более широкому правоопределению, данному законодателем в ч.3 ст.5. Иначе – вот та самая коллизия, вакуум и разрыв.

[pavelser]

В ч.2 ст. 6, ИМХО, применительно к юрикам, термин «…возникшее до 03.08.93г. …» должен, исходя из смысла ст.5, рассматриваться в контексте « … существовавшее на 03.08.93г. …». Нигде не сказано, что положения ч.2 ст.6 применяются в качестве исключения к более широкому правоопределению, данному законодателем в ч.3 ст.5. Иначе – вот та самая коллизия, вакуум и разрыв

как бы мне хотелось, чтобы вы были правы.......
Но мне например кажется, что в данном случае ст. 6 является специальной нормой в отношении авторских прав юридических лиц.....
тем более если бы в статье 6 говорилось бы не "возникшее", а "охраняемые".....

[MagnumSpb]

как бы мне хотелось, чтобы вы были правы.......
Но мне например кажется, что в данном случае ст. 6 является специальной нормой в отношении авторских прав юридических лиц.....
тем более если бы  в статье 6 говорилось бы не "возникшее", а "охраняемые".....

Абсолютно удачное слово - "охраняемые". Полагаю, именно оно и просится вместо "возникшее". М.б., некорректность законодателя?
Что касается специального права... Не согласен в данном случае. Ведь в ч.5 не указаны градации лиц, к которым относится эта норма и она, соответственно, должна без исключения распространяться на всех - и юриков и граждан. И тогда ст.6 не может быть специальной нормой. Противоречие ст.5 и ч.2 ст.6 - явно.
Кстати, идя шире. Если все-таки принять ст.6 как юр. аксиому. Как известно, до недавнего времени все иностранные фильмы и музыка, обнародованные до 27.05.73г., на территории РФ перешли в общ. достояние. Теперь, получается, если исключительными правами владеет юрлицо и этот иностранный фильм/музыка обнародован до 01.01.1938г., надо с 01.01.08г. уплачивать авторские?
Кстати, любопытно, что ст.3 ФЗ от 20 июля 2004 г. N 72-ФЗ
"О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" еще тогда, в 2004г., установила точно такую же норму для юриков:

1. Авторское право юридических лиц, возникшее до вступления в силу Закона Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах", прекращается по истечении семидесяти лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, со дня создания произведения.

И ничего, эти 4 года мы ведь жили с твердым убеждением, что все советские фильмы до 1953г. вкл. так и остались в общ. достоянии.
А вообще, Павел, вопрос элементарный ведь. Согласны? Всего-то прямо ответить на вопрос - даты, с которых охраняются фильмы в зависимости от того-то и того-то. Но нигде нет ни в Инете, ни в одном из трех пролистаных мною комментариев( в т.ч. Гаврилова) к ч.4 ГК, ни даже в офиц. ответе Роскультуры.

Сообщение отредактировал MagnumSpb: 10 February 2008 - 14:02

[NOLI ME TANGERE]

Всего-то прямо ответить на вопрос - даты, с которых охраняются фильмы в зависимости от того-то и того-то. Но нигде нет ни в Инете, ни в одном из трех пролистаных мною комментариев( в т.ч. Гаврилова) к ч.4 ГК, ни даже в офиц. ответе Роскультуры.

Может кто-нибудь подсказать - появились ли какие-либо разъяснения-пояснения-уточнения какого-нибудь госоргана или решения судов по данному вопросу? Меня правда не фильмы интересуют, но все же хотелось бы ясности.

[Джермук]

Абсолютно удачное слово - "охраняемые". Полагаю, именно оно и просится вместо "возникшее". М.б., некорректность законодателя? cranky.gif

Насколько я понимаю, "охраняемые" - это уже однозначный статус, т.е. на конкретную дату эти права охраняются именно в силу существующих норм права.