Сообщений в теме: 35

[kir1304]

Здравствуйте,
пожалуйста, помогите советом!

Обгонял на дороге БЕЗ РАЗМЕТКИ, без знаков движения по полосам, без знаков запрещающих обгон.
Остановили и обвинили в нарушении пункта 9.2. Правил "На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения".

Инкриминируют КоАП, пункт 12.15,п. 4. Выдали повестку в суд и забрали права.


В объяснении написал, что с решением не согласен, что из-за отсутствия разметки не мог оценить количество полос и считал что провожу обгон по дороге, которая имеет по одной полосе в каждом направлении.

Объективно, там средняя по размерам улица. С двух сторон припаркованы автомобили, в оставшемся пространстве могут разъехаться два грузовика не более.

Показали мне видео: я когда обгонял, был по ширине на расстоянии 2 метра от обгоняемой машины. Ближе - было бы просто опасно.
Улица почти пустая. Во попутном направлении пять машин, во встречном - вообще одна вдалеке. Абсолютно безопасный маневр.

Вообще то я водитель дисциплинированный, за 10 лет - два несерьезных нарушения. Поэтому мне этот случай очень страннм кажется. Чтож тогда вообще нигде обгонять нельзя?


Какие перспективы рассмотрения в суде?

Спасибо, очень жду ответа!

[Жернаков]

В объяснении написал, что с решением не согласен, что из-за отсутствия разметки не мог оценить количество полос и считал что провожу обгон по дороге, которая имеет по одной полосе в каждом направлении.

Объективно, там средняя по размерам улица. С двух сторон припаркованы автомобили, в оставшемся пространстве могут разъехаться два грузовика не более.

Сами себе и противоречите

ПДД

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

Т.е. ТС вполне могут занимать крайнюю правую полосу, но она при этом остается полосой для движения.

Честно говоря перспектива безрадостная

[Covetnik]

не мог оценить количество полос

В соответствии с п. 9.1 ПДД должен был

2 метра от обгоняемой машины. Ближе - было бы просто опасно.

Почему???

Чтож тогда вообще нигде обгонять нельзя?

Где не запрещено ПДД

Какие перспективы рассмотрения в суде?

Вопрос некорректен. Попробуйте по малозначительности! или тяните время.

[Жернаков]

Covetnik

Какие перспективы рассмотрения в суде?

Вопрос некорректен. Попробуйте по малозначительности! или тяните время.

С п.4 этой статьи не выйдет - там тупо лишение прав - уже предполагается отсутствие малозначительности

[Covetnik]

С п.4 этой статьи не выйдет - там тупо лишение прав - уже предполагается отсутствие малозначительности

Не совсем верно.....

«И.о. заместителя начальника Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузин ответил на возникающие у граждан и сотрудников ГИБДД вопросы по применению КоАП РФ после внесения в него поправок... 11-21-2007      . Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.    Еще многих интересует вопрос: а что такое выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения? Если человек заехал двумя левыми колесами за линию разметки - это уже выезд? Или же для такого выезда транспортное средство должно сместиться на встречную полосу полностью?    - Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации. Если водитель выехал даже на 20 см, но при этом другая машина шла по встречной полосе и она с ним столкнулась, что это будет? Разумеется, его вина, т.к. он выехал на встречную полосу. А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу - за это разве можно наказывать как за выезд? Опять же, естественно, это малозначительность. Ведь выезд - он всегда сопряжен с чем-то. Бывают такие - сколько раз видел, - вот, идет поток, а он сместится на полкорпуса на встречную полосу и постоянно так едет - просто чтобы виднее было. Ну, в таких случаях - это уже умышленное правонарушение.    А как быть в ситуации, если знак "движение прямо" загорожен грузовиком или сломан, и водитель, повернув на таком перекрестке направо, увидел знак "кирпич", но все-таки проехал 5 метров по односторонней дороге пока успел понять, что едет навстречу потоку. В данном случае, если он, осознав ошибку, развернулся или, включив "аварийку", выехал задним ходом, может быть применено понятие "малозначительности правонарушения" или же водителю грозит лишение права управления на срок от 4 до 6 месяцев?    - Естественно, в данном случае как раз применить понятие "малозначительности правонарушения" абсолютно реально. Вот, буквально недавно жалобы разбирали, и была похожая ситуация: водитель в темноте въехал около поста ДПС на дорогу для одностороннего движения, обозначенную знаком "кирпич", и буквально 5 метров проехал, когда понял, что движется по встречной полосе. Он сдал назад, но инспектор составил протокол как за езду по встречной полосе. Разобрались, разумеется, и отменили именно по малозначительности...

и Здесь сообщение № 15, автор Куропатка

[Жернаков]

Covetnik

Учту на будущее

[Олмер]

Не совсем понимаю.
На дорогах с количеством полос 4 и более обязательно должна быть разметка.

Если никаких признаков на то, что полос было 4 нету, то и состава нету.

[Жернаков]

Олмер вы не правы

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Это между прочим в каждой автошколе еще разъясняют.
К тому же у нас зимой много что на дороге оказывается не видимым

[kir1304]

Смотрите что нашел:

http://doktorrrr.nnm...t_verhovnyj_sud

И если с большинством нарушений вопросов не возникает, то по п. 9.2 ПДД требуются дополнительные разъяснения.
Дело в том, что п. 9.1 ПДД определяет, что количество полос для движения определяется дорожной разметкой, а если такая разметка отсутствует, то количество полос определяется самим водителем с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортного средства и необходимых интервалов между транспортными средствами. Руководствуясь данными пунктами ПДД, сотрудники ГИБДД на свое усмотрение определяют количество полос на дорогах, не имеющих разметки, и привлекают к ответственности за нарушения п. 9.2 ПДД.

При этом до 1 июля 2007 г. выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного транспорта, являлись и собственно сам выезд, и выезд, сопряженный с поворотом или разворотом. Наказание за такое нарушение было альтернативным — либо штраф, либо лишение водитель¬ских прав на срок от 2 до 4 месяцев.

Теперь выезд на трамвайные пути встречного направления, выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного транспорта, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, выделен в отдельный пункт и карается штрафом. Зато все остальные выезды на сторону дороги, предназначенную для встречного транспорта, наказываются безальтернативно — лишением права управления транспортным средством на срок от 4 до 6 месяцев.

Таким образом, можно остаться без водительского удостоверения только потому, что сотрудник ГИБДД посчитал, что дорога, по которой вы проехали, является четырехполосной. Во избежание подобных злоупотреблений со стороны правоохранительных органов в октябре прошлого года Верховный суд РФ дал разъяснения по вопросу применения данных норм.
В частности, Верховный суд РФ указал, что запрет выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения транспортных средств, при наличии четырех полос должен быть обозначен разметкой 1.3, то есть двойной сплошной линией. Таким образом, суд исключил усмотрение сотрудника ГИБДД и ввел четкое разграничение между противоправным поступком, за которое предусмотрено наказание, и разрешенными действиями.
____

А вот выдержки из самого постанавления ВС РФ:

http://www.svspb.ru/news.php?p=1805

12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

_____

Вроде это солидный аргумент. Но здесь смущает упоминание части 3, ст. 12.15. С другой стороны, во 2-3 абзаце можно говорить о толковании ПДД в целом.

Какие будут комментарии?

[Жернаков]

kir1304

А теперь прямиком с этим в суд - готовьтесь к судебному

[kir1304]

Знакомый из милиции сказал - "гиблое дело" (о рассмотрении в мировом суде) ... очень "оптимистично".
Впрочем, он тоже может не знать об этом постанавлении.

Господа юристы, то что в первом абзаце 12 ст. постанавления упоминается 12.15.3 - это влияет на ситуацию с ее применимостью к 12.15.4?

[Жернаков]

Господа юристы, то что в первом абзаце 12 ст. постанавления упоминается 12.15.3 - это влияет на ситуацию с ее применимостью к 12.15.4?

Она вполне применима к ч.4 ст.12.15

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, т.е. за исключением случаев выезда в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия

Сообщение отредактировал Жернаков: 12 February 2008 - 18:09

[Antonio]

А теперь прямиком с этим в суд - готовьтесь к судебному

интересно узнать мнение судьи о возможности лишения прав если дорога имеет менее четырех полос движения.
kir1304 замеры делали, в суд представляли? как развивается ситуация?

[Олмер]

kir1304

Промерьте дорогу опять же. Это, естественно, помимо того, что приведите постановление пленума, где сказано о том, что только при наличии разметки.

Из наставления по общению с ДПС:
"Как уже говорилось, по мнению ГАИ отсутствие разметки не дает разрешения на обгон по встречной полосе (разворот, поворот налево) на дороге с 4-мя полосами и более. Допустим, мы согласились с ГАИ. Давайте считать. Согласно СНиП 2.05.02-85 «Автомобильные дороги» ширина полос определяется категорией дороги и может быть 3,75 м, 3,5 м, и 3 метра. В СНиП 2.07.01-89 «Застройка городов» допускается полоса 2,75 для проездов. Об этом же сказано в ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения», «ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.» Итого, при ширине дороги менее 12 метров (4*3 м) говорить о наличии 4 полос бессмысленно.
Много это или мало? Ширина ВАЗ-2110 с зеркалами 1875 мм, т.е. 4 автомобиля займут 7,5 метров. Пускай между ними промежуток 0,5 метра. Итого, для разъезда «вплотную» нужно примерно 9 метров. Вот этим и пользуются нерадивые инспектора: четыре машины разъедутся? Разъедутся! Значит 4 полосы, значит ст.12.15 п.4 КоАП (ст.12.15 п.3). Не стесняйтесь, меряйте ширину дороги.
Измерять следует реальную ширину. Например, зимой дорога сужена из-за снежных отвалов. Измеряйте ширину от отвала до отвала, а не откапывайте бордюр под ними. Не следует принимать во внимание и местные уширения с вашей стороны дороги, т.к. на количество встречных полос эти уширения не влияют. Если есть разметка по краям проезжей части, то измеряйте от разметки до разметки.
Вдогонку, а вы сможете «на глаз» определить середину дороги шириной 12 метров без разметки? А вот инспектора ГАИ могут! Причем, стоя на обочине за десятки, а то и сотни метров от места действа.
Следует ссылаться и на Пленум ВС от 24.10.06 г.: нет разметки – нет нарушения, а также на Решение ВС 89-Ад07-5 от 24.07.07 г."

О результатах сообщите.

[chel74]

kir1304

Инкриминируют КоАП, пункт 12.15,п. 4. Выдали повестку в суд и забрали права.

ГАЙЦы выдали повестку сразу на месте? Без назначение даты рассмотрения дела, и, соответственно, без подготовки дела к рассмотрению МС ?
Тогда у Вас есть неплохие шансы остаться с правами

[Antonio]

Не следует принимать во внимание и местные уширения с вашей стороны дороги, т.к. на количество встречных полос эти уширения не влияют.

согласен - в ПДД об этом указано читал (не помню статью).

Вот этим и пользуются нерадивые инспектора: четыре машины разъедутся? Разъедутся! Значит 4 полосы, значит ст.12.15 п.4 КоАП (ст.12.15 п.3). Не стесняйтесь, меряйте ширину дороги.

На следующее возражение что скажете:
В ПДД в Общих положения определено: "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд".
Получается нерадивые инспектора могут убедить судью, мол 4 машины уберутся, значит дорога четырех-полосная.

[lis-2]

ГАЙЦы выдали повестку сразу на месте? Без назначение даты рассмотрения дела, и, соответственно, без подготовки дела к рассмотрению МС ?
Тогда у Вас есть неплохие шансы остаться с правами

Согласен. Только один нюанс. В суд появляться не надо. По этому поводу масса решений ВС по жалобам на постановления (см. конс.+ ссылки к ст.25,1). Решить вопрос о месте и времени рассмотрения дела может только МС при подготовке дела к суд. разбир-ву.
Вывод: в суд не появляетесь, затем обжалуете постановление по мотиву того, что не были надлежащим образом извещены о месте и времени.
И все это ес-сно сопровождается затягиванием сроков.

[Antonio]

мол 4 машины уберутся, значит дорога четырех-полосная.

ПДД vs СНиП ???

[Luddit]

А мотоциклов - то сколько может разъехаться! Но рядов от этого больше не станет.

[kir1304]

интересно узнать мнение судьи о возможности лишения прав если дорога имеет менее четырех полос движения.
kir1304 замеры делали, в суд представляли? как развивается ситуация?

Спасибо за поддержку.
Нет пока не мерил. Но я так понимаю, что это ничего, в общем то, не меняет, просто дополнительный аргумент?

Согласен. Только один нюанс. В суд появляться не надо. По этому поводу масса решений ВС по жалобам на постановления (см. конс.+ ссылки к ст.25,1). Решить вопрос о месте и времени рассмотрения дела может только МС при подготовке дела к суд. разбир-ву.
Вывод: в суд не появляетесь, затем обжалуете постановление по мотиву того, что не были надлежащим образом извещены о месте и времени.
И все это ес-сно сопровождается затягиванием сроков.

Как то боязно, вот так взять и не прийти. Тем более на этой бумажке я расписался в получении.

Понимаете, я внутренне и понимаю , что прав... но очень не хочется в многочисленных судах это доказывать. Время - дороже.

Поэтому надеюсь на "альтернативные" варианты. В частности ОЧЕНЬ интересует вопрос со сроком давности.
Можно поподробнее? Если например взять 4 больничных по неделе, как раз на дни заседания? Это прокатит? Или надо обязательно брать один большой на два месяца?
Какие еще уважительные причины могут быть? командировки итд.

[lis-2]

Как то боязно, вот так взять и не прийти.

ОЧЕНЬ интересует вопрос со сроком давности

Если например взять 4 больничных

Какие еще уважительные причины могут быть

А чего тут боязного? Перед началом рассмотрения дела суд обязан проверить явку, надлежащее уведомление и причины неявки. В Вашем случае, скорее всего признает явку неуважительной (хотя и незаконно). НО! С этого момента, как раз и начинается затягивание времени.
О вынесенном постановлении, в случае неявки, суд обязан уведомить. Т.е. выслать копию постановления. Срок для обжалования потечет с момента ее получения. Почта работает хреново, значит уже дня четыре пройдет. Затем, в последний день срока на обжалование (это еще 10 дней), ближе к закрытию почты, заказным с уведомлением отсылается жалоба на постановление - еще четыре дня. Пока назначат. И тут уже должны Вас выловить, чтобы вручить под расписку повестку. Это еще некоторое время. Если рассмотрят в отсутствие, не вручив под расписку повестку - прямое основание для отмены (см. конс. плюс комм. ст. 25.1 КоАП). Если отловят, то на первом заседании заявляется ходатайство об отложении в связи с необходимостью привлечения свидетелей. Еще не меньше 3 дней. На следующем - ходатайство о необходимости воспользоваться помощью адвоката (отказать не могут).
Больничный канает не у всех судей. Наиболее эффективно его совмещать с другим ходатайством, напр. о привлечении адвоката, тогда не могут назначить раньше, чем истечет больничный (ведь не может больной человек ни с кем встречаться) больничный лучше продлевать, а не брать новый.
Короче, по истечению 2-х месяцев со дня совершения должны прекратить.

[ViktorS]

за обгон по встречке - штраф (с) КОАП

Обновлено:
я дурак - объезд! не обгон!!!
Извините

Сообщение отредактировал ViktorS: 22 February 2008 - 11:50

[CubUs]

ГАЙЦы выдали повестку сразу на месте? Без назначение даты рассмотрения дела, и, соответственно, без подготовки дела к рассмотрению МС ?

Вспомнила бабушка, как внучкой была
"Таким образом, вручение судебной повестки о времени и месте судебного заседания может быть произведено и сотрудником ГИБДД. Факт вручения повестки удостоверяется подписью лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, на корешке повестки, который возвращается в суд" (Обзор ВС за 1 квартал 2007 г.)

Сообщение отредактировал CubUs: 20 February 2008 - 12:12

[chel74]

CubUs

Некоторые насоветуют... 

Вы хотите сказать, что ВС "разрешил" пропускать МС такую садию процесса, как подготовка к рассмотрению?
Читать разъяснение нужно грамотнее, и опираясь на норма закона

вручение судебной повестки о времени и месте судебного заседания может быть произведено и сотрудником ГИБДД.

я бы добавил, а может быть и почтальеном, депутатом, президентом, пенсионером.........кем угодно, но только после назначения мировым судьей рассмотрения дела

[CubUs]

Ну-ну, попробуйте у мировых изложить свою позицию... Если есть решение в пользу Вашей позиции (где-то так с мая 2007 г.) - можно зацитировать? Буду премного благодарна.
А что касается стадии подготовки
Обзор за 2005 г. , вопрос №20: "Кроме того, необходимо учитывать, что исходя из положений статьи 29.1 и 29.4 КоАП РФ непременным условием законного и обоснованного рассмотрения дела об административном правонарушении является предварительная подготовка к его разбирательству".
Обзор за 2007, вопрос №3: "Ответ на аналогичный вопрос, опубликованный в Обзоре судебной практики за IV квартал 2005 года под N 20, считать утратившим силу." Вот так вот, утратившим в силу в полном объеме - и точка Так что сами думайте, что разрешил загадочный Верховный суд

Сообщение отредактировал CubUs: 20 February 2008 - 12:32