Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Бездействие - сделка?


Сообщений в теме: 113

#1 From 1983

From 1983
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 13:22

:D Коллеги! Как считаете, может ли сделка быть выражена в бездействии? Ст. 153 ГК вроде бы говорит о сделках как о действиях. Но ведь сделка - это акт волевого поведения, направленный на правовые последствия. Сделка представляет собой единство воли и волеизъявления. Вопрос, таким образом, сводится к следующему: может ли быть воля при сделке выражена вовне не в действии, а в бездействии? Ведь право знает и так называемые отрицательные волеизъявления? К примеру, практически бесспорно, что противоправное поведение может проявиться не только в действии, но и в бездействии. А при нарушении обязательств противоправность и проявляется, как правило, в бездействии.
Так, в ст. 307 ГК указано на то, что в силу обязательства одно лицо (должник) обязано
…. воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
В то же время многие авторы считают, что исполнения обязательства – это одно (двух) сторонняя сделка. Можно ли сказать при исполнении обязательства в форме бездействия, что это сделка?
Вопрос общий и не сводится только к этому примеру. Можно также подумать о неосуществлении права в течение пресекательного срока… Есть какие-нибудь мысли на сей счет?
  • 0

#2 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 13:28

Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон (п. 3 ст. 158).
  • 0

#3 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 14:22

Serrj

Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон (п. 3 ст. 158).

здесь, ИМХО, имеет место фикция - когда это предусмотрено законом


From 1983

Есть какие-нибудь мысли на сей счет?

По-моему, проблема в том, что бездействие, в отличие от действия, довольно "бесцветно": как поймешь, не совершаю я каких-либо действий потому, что обязался их не совершать, или потому, что просто не хочу. Для активных действий на этот вопрос ответить проще.
С тем же правонарушением в форме бездействия ведь обязательным превходящим моментом является наличие обязанности действовать.
  • 0

#4 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 14:47

Smertch

здесь, ИМХО, имеет место фикция - когда это предусмотрено законом

Думаю, тут сложнее.

С одной стороны, принцип "молчание - знак согласия" может устанавливаться не только законом, но и договором.

С другой стороны, фикция считается насильственным признанием обстоятельства, очевидно не соответствующего действительности. В данном же случае молчание действительно может соответствовать воле на совершение сделки. А может и не соответствовать :D
  • 0

#5 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 15:04

Serrj

С одной стороны, принцип "молчание - знак согласия" может устанавливаться не только законом, но и договором.

в таком случае это заранее данное согласие с правом его отзыва (если возражает) :D

С другой стороны, фикция считается насильственным признанием обстоятельства, очевидно не соответствующего действительности. В данном же случае молчание действительно может соответствовать воле на совершение сделки. А может и не соответствовать

Ну да. Но что-то подобное.
  • 0

#6 Splatt

Splatt
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 15:40

Бесдействие, это юридический факт. Думаю, данная дефиниция не требует доказывания. Юридические же факты порождают за собой юридические последствия как элементы какой-либо конкретной сделки. Посему само по себе бездействие в правовом поле не является сделкой в том смысле, в котором мы ее понимаем. Однако, при расширительном толковании, все таки можно отчасти принять бездействие за сделку. Но по моему мнению утверждение вопрошающего о том, что бездействие - это сделка - во всех случаях, все таки неверно. Здесь просматривается обыкновенная подмена понятий.

Сообщение отредактировал Splatt: 12 February 2008 - 15:41

  • 0

#7 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 16:14

Бесдействие, это юридический факт.

или все-таки отсутствие оного?
  • 0

#8 From 1983

From 1983
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 16:30

Но по моему мнению утверждение вопрошающего о том, что бездействие - это сделка - во всех случаях, все таки неверно. Здесь просматривается обыкновенная подмена понятий.

Нет, я вовсе не утверждаю, что бездействие во всех случаях сделка...
Вопрос поставлен иначе: может ли бездействие быть сделкой, в т.ч. когда это прямо не предусмотрено законом и соглашением сторон?
Ну, например, кредитор желает простить долг должника (имеет на это волю), но изъявляет это не положительно, а отрицательно, путем непредъявления требования. Что это, сделка? Если нет, то почему, каков критерий?

Цитата
Бесдействие, это юридический факт.
или все-таки отсутствие оного?

Цитата
Бесдействие, это юридический факт.
или все-таки отсутствие оного?

Бездействие может быть как юридическим фактом так и его отсутствием...
  • 0

#9 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:11

Smertch

как поймешь, не совершаю я каких-либо действий потому, что обязался их не совершать, или потому, что просто не хочу. Для активных действий на этот вопрос ответить проще.

как-то мне это не очень нравится
  • 0

#10 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:33

каков критерий?

отчего то у меня в голове все крутится исключительно вокруг возможности/невозможности обращения в суд в связи с последствиями такого бездейстия...
  • 0

#11 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:40

Бездействие может быть как юридическим фактом так и его отсутствием...

равно как и действие
  • 0

#12 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:40

Правильно ли я понимаю: обсуждается не возможность отрицательных обязательств, а именно возможность совершить сделку путем бездействия?

Игорь
  • 0

#13 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:42

обсуждается не возможность отрицательных обязательств, а именно возможность совершить сделку путем бездействия?

вроде да.
  • 0

#14 From 1983

From 1983
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:44

[quote]отчего то у меня в голове все крутится исключительно вокруг возможности/невозможности обращения в суд в связи с последствиями такого бездейстия... [/quote
Допустим, юрлицо обращается в суд с требованием о признании сделки недействительной, дескать совершена неуполномоченным лицом (ст. 183 ГК). Вот тут и возникает вопрос, а является ли сделкой отрицательное волеизъявление? Опять-таки воля была направлена на правовые последствия... Можно вопрос поставить и так: является ли по общему правилу положительное волеизъявление конститутивным признаком сделки?
  • 0

#15 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:44

Ну, например, кредитор желает простить долг должника (имеет на это волю), но изъявляет это не положительно, а отрицательно, путем непредъявления требования. Что это, сделка? Если нет, то почему, каков критерий?

непредъявление требования - не является прощением долга.
Потому как прощение долга по смыслу ст. 415 ГК РФ - односторонняя сделка, которая должна быть совершения с соблюдением требований ГК.
И хотя для односторонних сделок юр.лица не установлна требование об обязательности письменной формы, полагаю, что только документальное (письменное) выражение воли юр. лица позволяет говорить о наличие "прощения долга" как сделки.
  • 0

#16 From 1983

From 1983
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:45

Правильно ли я понимаю: обсуждается не возможность отрицательных обязательств, а именно возможность совершить сделку путем бездействия?

Игорь

совершенно верно!
  • 0

#17 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:48

непредъявление требования - не является прощением долга.

согласен. это больше похоже на юридический поступок.
  • 0

#18 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:55

vbif

это больше похоже на юридический поступок.

тут, вроде, никаких правовых последствий. Во всяком случае до истечения давности.
  • 0

#19 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:55

ИМХО, даже если и допустить, что можно выразить волю путем бездействия, то как правильно заметил Smertch это волеизявления всегда будет не достаточно определенным. А, опять таки ИМХО, при совершении сделки волеизявление должно быть конкретным и определенным.

Игорь
  • 0

#20 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:58

а вот по-моему, тут просто нет юрфакта
  • 0

#21 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 17:59

ИМХО, даже если и допустить, что можно выразить волю путем бездействия, то как правильно заметил Smertch это волеизявления всегда будет не достаточно определенным.

поэтому оно и будет определённым только в случаях прямо указанных в законе али договоре.
  • 0

#22 From 1983

From 1983
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 18:02

а вот по-моему, тут просто нет юрфакта

Т.е. Вы принципиально отрицаете признание бездействия юрфактом?
  • 0

#23 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 18:07

From 1983

Т.е. Вы принципиально отрицаете признание бездействия юрфактом?

я не определился даже для себя с ответом на этот вопрос, так что это мысли вслух
  • 0

#24 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 18:14

Вы принципиально отрицаете признание бездействия юрфактом?

речь о сделке или о юрфакте?


Добавлено в [mergetime]1202818455[/mergetime]

я не определился даже для себя с ответом на этот вопрос, так что это мысли вслух

потому что вопрос неверно поставлен. Может ли отсутствие действия быть юрфактом? Что такое действие? манипуляция? ил то что привносит в мир (ака отношения) что-то значимое? если последнее, то действие может быть понято и как бездействие.
  • 0

#25 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 19:25

готов присоединиться к дискуссии - но пока не обладаю достаточным запасов времени.... потому по оснговному вопросу: все же думаю нет - бездействие сделкой не является
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных