Сообщений в теме: 41

[andrewgross]

Коллеги, нужен аргумент в ответ на заключение о том, что

"Условие о сроке трудового договора не может рассматриваться как изменение определенных сторонами условий трудового договора, поскольку срок его действия относится к видообразующим признакам".

Ситуация такова: работнику предложено место ЕИО, по Уставу ТД с ЕИО заключается сроком на 3 года, работник принят бессрочно, но согласен работать гендиректором 3 года.
Аудиторы настаивают на прекращении прежнего ТД и заключении нового, я ищу вариант сохранить действие упомянутого ТД, но аргументов не хватает.
Работник, подчеркну, согласен на трансформацию ТД в СТД, есть джентельменское соглашение о его трудоустройстве после окончания полномочий ЕИО в родственную структуру.
Спасибо, жду аргументы мне в помощь.

[Nord]

Цитата не до конца понятна
А когда был заключен ТД?

[Nord]

Трудовой договор уже заключен ? на неопределенный срок;

Ч.2 По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
но не обязан.
Поскольку срок трудового договора устанавливается только при его заключении, работодатель не вправе требовать от работника перезаключения бессрочного трудового договора на срочный при возникновении обстоятельств, допускающих заключение срочного трудового договора.

Сообщение отредактировал Nord: 21 February 2008 - 13:14

[andrewgross]

Nord

А когда был заключен ТД?

Неважно, ТД заключен давно и на неопределенный срок

работодатель не вправе требовать от работника перезаключения бессрочного трудового договора на срочный при возникновении обстоятельств, допускающих заключение срочного трудового договора.

Согласен, что нельзя требовать официально и при несогласии работника ТД останется бессрочным, но ситуация такова, что согласие есть.

[Vitalik]

andrewgross

по Уставу ТД с ЕИО заключается сроком на 3 года, работник принят бессрочно, но согласен работать гендиректором 3 года.

как в Уставе точно описан подобное?

Работник, подчеркну, согласен на трансформацию ТД в СТД, есть джентельменское соглашение о его трудоустройстве после окончания полномочий ЕИО в родственную структуру.

и чего именно хотите?
либо изменять, либо не изменять.
как понимаю, есть желание отбиться от аудиторов и не изменять?
поясните пжста

видообразующим признакам

интересно) а это вот откуда?

[MyRoute]

andrewgross

Аудиторы настаивают на прекращении прежнего ТД и заключении нового, я ищу вариант сохранить действие упомянутого ТД, но аргументов не хватает.

а основания прекращения прежнего ТД какие будут? нет их. Даже норму не подобрать. Естественно, если не брать в расчет соглашение сторон и исходить из того, что работник против.
ИМХО, просто нет оснований прекращать прежний ТД...

[Vitalik]

MyRoute

а основания прекращения прежнего ТД какие будут? нет их. Даже норму не подобрать

Статья 278. Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем организации
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по следующим основаниям:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
1) в связи с отстранением от должности руководителя организации - должника в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве);
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
3) по иным основаниям, предусмотренным трудовым договором.

[MyRoute]

Vitalik

Статья 278. Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем организации

andrewgross

работнику предложено место ЕИО,

я спрашивал об основаниях расторжения ТД с работником, которому предложено стать руководителем...

[Vitalik]

MyRoute

ааааа)) соглашусь тогда.



Добавлено в [mergetime]1203582702[/mergetime]
как аргумент чтобы отбиться..

изменение условие о сроке при переводе может быть расценено как ухудшение условий труда работника..

[andrewgross]

MyRoute

я спрашивал об основаниях расторжения ТД с работником, которому предложено стать руководителем...

Подводят под собственное (типа условие)
Vitalik

интересно) а это вот откуда?

Это суть моего вопроса

[Мусорок]

А у нас такой же случай был год назад - старый директор ушел, а назначили (выбрали) одного из замов. Мы сделали договор - со следующими формулировками (привожу с купюрами - не денежными):
"1. Настоящий договор заключен во изменение прежнего (указан договор) в связи с избранием Работника на должность директора"
"7. Работник переводится на должность директора с должности помощника директора"
"8. Дата начала работы в должности директора ..."
"9. Дата окончания работы в должности директора ... (через три года после начала)"
"10. Трудовой договор заключен на неопределенный срок".
Вот так - и срок директорства соответствует, и договор на неопределенный срок.

Добавлено в [mergetime]1203591391[/mergetime]
А, забыл написать, у нас тут есть еще следующий пункт, одиннадцатый.
"11. В случае, если ... Работник не будет избран ... и не будет переведен на другую ... трудовой договор ... подлежит прекращению в связи с неизбранием на должность (п.3 ч.1 ст.83 ТК РФ)

[MyRoute]

Мусорок

подлежит прекращению в связи с неизбранием на должность (п.3 ч.1 ст.83 ТК РФ)

криво, нету тут избрания/неизбрания

[andrewgross]

Дохтур

Вы это случаем не в ПНД слышали от сидящих в очереди на прием к психиатру? 

Нет, не там, а от лиц, чьему мнению безусловно доверяет работодатель.

[Капитон]

andrewgross
С одной стороны ТК предусматривает такую ситуацию как продление срока трудового договора (201,261,332). Т.е. доп соглашение об изменении существенного условия ТД. Поэтому цитата оппонентов некорректна.

С другой стороны
Это единственные случаи изменения срока договора.
(ч.4 58 не включаю умышленно, т.к. считаю. что там не "изменяется срок", а "считается заключенным".
Допку в переводе на срочный договор расценят как ухудшение по ч4 ст57.
"эдак можно любого работника на недельку заманить на ГД, а потом увольть".
как бы не было противно, но лучше через прием-увольнение.

[Капитон]

andrewgross

жду аргументы мне в помощь

согласен на трансформацию ТД в СТД

А зачем трансформировать? просто всегда у ЕИО есть ст278

[PostoronimV]

andrewgross

Это суть моего вопроса

п-т в свое время об этом много много писала.. .. дал бы ссылку, но поиск не работает.. ..
Андрей, книга пришла..

[andrewgross]

PostoronimV

Андрей, книга пришла..

ОК, еще раз спасибо за помощь.

[Lucy]

"9. Дата окончания работы в должности директора ... (через три года после начала)"
"10. Трудовой договор заключен на неопределенный срок".

Мусорок
Это как же так?
Один пункт другому противоречит.

[PostoronimV]

andrewgross
кое-что есть вот тут:
http://forum.yurclub...0

[Стармел]

"9. Дата окончания работы в должности директора ... (через три года после начала)"
"10. Трудовой договор заключен на неопределенный срок".

Мусорок
Это как же так?
Один пункт другому противоречит.

А не проще с трудовой функцией поиграть, с профессией и специальностью. Должность же не обязательно указывать. М.б. не совсем юридически чисто, но как-нибудь обыграть можно. Указать: "управление персоналом, экономическая деятельность, юриспруденция". И срок не трогать.

А еще можно с временным переводом поиграть (до года по соглашению сторон), потом на день освобождаете и заново на год. и так два раза.

Сообщение отредактировал Стармел: 27 February 2008 - 14:25

[Капитон]

Дохтур

если уж дело дойдет до суда по этому случаю (ну допустим), то суду придется еще и ч.5 ст. 58 исследовать )))))

Допку в переводе на срочный договор расценят как ухудшение по ч4 ст57.
эдак не считаю, ибо работник сам согласился и изъявил волю перейти на другую должность, а то что законом допускается и работник также принимает условие о срочности

Довод не прокатит.
все работники подписывают срочные договоры САМИ, только частенько бывает, что суд признает их "на неопределенный срок".