|
||
|
Сделка между МУП и собственником
#1
Отправлено 26 February 2008 - 03:08
Давно не занимался указанной отраслью права, а МУПы вообще не банкротил.
Муниципалы ваще оборзели
Забрали имущество с МУПа и отправили его на банкротство.
Вопросы:
1. Является ли сделка между МУП и собственником сделкой с заинтересованностью в контексте ст. 19 ФЗоБ?
ИМХО: является, т.к.
- это и так понятно
- муниципалы владеют 100% имущества МУП (= дочернее общество по аналогии права, ст. 19 ФЗоБ).
2. Является ли это сделкой по выплате пая (доли)?
имущество МУП аналог УК, забирая часть имущества МУП муниципалы забирают часть своего пая (опять же аналогия права).
3. Является ли это сделкой, влекущей предпочтительное удовлетворение одних кредиторов перед другими?
Принято решение о вовзрате имущества. Муниципалы становятся кредитором по обязательству по возврату имущества и вне очереди его удовлетворяют.
Конечно несколько сумбурно, но я думаю понятно... Хотелось бы услышать мнение коллег.
p.s. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Может я не туда двигаюсь?
Заранее спасибо за ответы!
#2
Отправлено 26 February 2008 - 03:46
#3
Отправлено 26 February 2008 - 16:23
Это было решение муниципального органа об изъятии или соглашение между МУПом и муниципальным образованием?Забрали имущество с МУПа и отправили его на банкротство.
Насчет заинтересованности - как-то сомнительно, хотя "интерес" у МО, конечно, имеется.
По выплате пая - ИМХО, не является, поскольку это строго обязательственные отношения. А муниципальное образования является собственником данного имущества.
Преимущестенное удовлетворение кредиторов - только в том случае, если у МУПа была хоть какая-нибудь задолженность перед муниципальным образованием.
#4
Отправлено 26 February 2008 - 17:19
Сталкивались с подобным. И двигаешься ты не туда. :-)))) имеет место быть изъятие имущества из хозяйственного ведения. На мой взгляд, исходя из всего прочитанного, необходимо обжалование ненормативного акта связанного с изъятием имущества МУПА из хоз.ведения. А заинтересованности тут вообще нет (собственник распоряжается имуществом, какая здесь заинтереосванность), и аналогия права тоже не получается (какая здесь аналогия, между какими нормами ООО и УП??????, это же бред).p.s. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Может я не туда двигаюсь?
Добавлено в [mergetime]1204024794[/mergetime]
См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РФ 31 июля 2001 г. N 1198/01Конечно несколько сумбурно, но я думаю понятно... Хотелось бы услышать мнение коллег.
По поводу субсидиарки. Возможно, но сами не пока не пробовали, до этого не доходило: возвращали имущество))))))
Сообщение отредактировал gorbunov_ka: 26 February 2008 - 17:24
#5
Отправлено 26 February 2008 - 20:50
А если имело место соглашение МУПа лице руководителя и муницпального образования в лице госоргана о прекращении права хозведения?имеет место быть изъятие имущества из хозяйственного ведения
#6
Отправлено 27 February 2008 - 12:14
там все сделано чисто: руководитель МУПа обратился с ходатайством к Мун. образованию о возврате имущества из ХВА если имело место соглашение МУПа лице руководителя и муницпального образования в лице госоргана о прекращении права хозведения?
Добрые Муниципалы приняли постановление и все забрали
если обратить внимание на практику, там четко прослеживается позиция: решение МО принято в рамках компетенции, ненормативный акт оставить в силе, и позиция эта в общем то верна....оспаривать то нужно сделку.На мой взгляд, исходя из всего прочитанного, необходимо обжалование ненормативного акта связанного с изъятием имущества МУПА из хоз.ведения.
другое дело, что из-за того, писали ФЗ о УП левой пяткой, с учетом достижений мысли корпоративных юристов, ст. 22 ФЗ об УП не работает.
Получается так, что собственник имущества может в любой момент забрать из ХВ, даже в 6 мес. "периода подозрительности", имущество МУП. И ничего ему за это не будет, т.к. исходя из узкого толкования: МО не заинтересованное лицо (не основное общество, т.к. МО и МУП не общества, не заинтересованное лицо по отношению к директору). Фактически норма, которая должна защищать кредиторов и должника (и делает это при банкростве ООО, ОАО и т.п.) не может быть применена при банкротстве ГУП, МУП.
Добавлено в [mergetime]1204092856[/mergetime]
gorbunov_ka
а не могли бы вы подкинуть практики, или хотя бы формулировки по которым возвращалось имущество?
типа, постановление принято с целью сокрыть имущество от кредиторов?
#7
Отправлено 27 February 2008 - 12:29
Для обжалования ненормативного акта, требуется:другое дело, что из-за того, писали ФЗ о УП левой пяткой, с учетом достижений мысли корпоративных юристов, ст. 22 ФЗ об УП не работает.
Получается так, что собственник имущества может в любой момент забрать из ХВ, даже в 6 мес. "периода подозрительности", имущество МУП. И ничего ему за это не будет, т.к. исходя из узкого толкования: МО не заинтересованное лицо (не основное общество, т.к. МО и МУП не общества, не заинтересованное лицо по отношению к директору). Фактически норма, которая должна защищать кредиторов и должника (и делает это при банкростве ООО, ОАО и т.п.) не может быть применена при банкротстве ГУП, МУП.
1. Доказать, что после изъятия имущества из ХВ невозможна уставная деятельность МУПа (типа забрали всё, оставили, кассовый аппарат, и ручку директору)
2. Стоит доказать цель изъятия - то есть, для чего это делалось???? С целью сберечь от приставов и т.д. (у нас однажды так и было, сам собтсвенник написал в отзыве: "мы - собственник, что хотим, то и делаем, приставы пришли, а мы изъяли, предали в новый МУП". что после этого судье делать????)
3. В ходатайстве МУПа, должен быть перечень на изъятие. Уточните , нет ли расхождений по перечнях: ходатайство и постановление. Это тоже очень Важно. Если собственник изымал то, чего не происли, то должны отменять.
Добавлено в [mergetime]1204093743[/mergetime]
Попробую. Отдам в личку.а не могли бы вы подкинуть практики, или хотя бы формулировки по которым возвращалось имущество?
типа, постановление принято с целью сокрыть имущество от кредиторов?
Сообщение отредактировал gorbunov_ka: 27 February 2008 - 12:28
#8
Отправлено 27 February 2008 - 14:13
#9
Отправлено 27 February 2008 - 15:49
В решении один из мотивов - надо было в порядке ст.189 АПК.
#10
Отправлено 27 February 2008 - 22:20
Рабочая схема. Не все муниципалы до этого додумываются. Фактически прекращения уставной деятельности в результате изъятия нет.да, забыл добавить, имущество, которое муниципалы забрали из ХВ они в этот же день сдали в аренду МУПу у которого забрали
#11
Отправлено 29 February 2008 - 04:26
Фактически может и нет, но юридически устав нужно менять перед передачей МСУ иначе ничтожная сделка.Рабочая схема. Не все муниципалы до этого додумываются. Фактически прекращения уставной деятельности в результате изъятия нет.
#12
Отправлено 01 March 2008 - 03:11
здесь поконкретнейможет и нет, но юридически устав нужно менять перед передачей МСУ иначе ничтожная сделка
прекращение уставной деятельности?
#13
Отправлено 01 March 2008 - 18:12
По-моему,полная "ерунда". Аргументируйте, в силу чего она будет ничтожной, обоснуйте если не сложно мат.частью.Фактически может и нет, но юридически устав нужно менять перед передачей МСУ иначе ничтожная сделка.
#14
Отправлено 02 March 2008 - 02:47
ФАС Северо-Кавказского округа такие изъятия рассматривает как сделки, причем по двум основаниям: нарушение прав кредиторов, фактическая ликвидация, влекущая прекращение уставной деятельности предприятия.
Письмо предприятия об изъятии имущества из хозведения рассматривается как ничтожная сделка.
#15
Отправлено 02 March 2008 - 17:13
У меня ВСО
#16
Отправлено 02 March 2008 - 17:35
#17
Отправлено 14 March 2008 - 11:58
1. Исковое о признании сделок недействительными и применении последствий недействительности (основания - против уставной деятельности 18 ФЗ о ГУП, МУП, 168 ГК; удовлетворение требований одного кредитора перед другими 103 ФЗоБ; сделка с заинтересованностью).
2. Заявление о признании НПА недействующим.
как Вам кстати такой перл
Согласно ч. 2 ст. 103 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» «сделка, совершенная должником с заинтересованным лицом, признается судом, арбитражным судом недействительной по заявлению внешнего управляющего в случае, если в результате исполнения указанной сделки кредиторам или должнику были или могут быть причинены убытки».
Действующее законодательство не содержит определения основного либо дочернего юридического лица для муниципального унитарного предприятия.
Согласно ч. 1 ст. 6 ГК РФ «в случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения (здесь, гражданско-правовые отношения) прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)».
Ст. 124 ГК РФ гласит, что «…муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.
К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов».
Определение основного и дочернего обществ содержится в ч. 1 ст. 105 ГК РФ: «Хозяйственное общество признается дочерним, если другое (основное) хозяйственное общество или товарищество в силу преобладающего участия в его уставном капитале, либо в соответствии с заключенным между ними договором, либо иным образом имеет возможность определять решения, принимаемые таким обществом».
Ответчик без сомнения имел возможность определять решения, принимаемые МУП, так как:
- руководитель МУП назначался Ответчиком и был подотчетен ему:
- Ответчик является собственником имущества должника;
- совершение указанных сделок не возможно без согласия (а в данном случае прямого указания) Ответчика.
#18
Отправлено 14 March 2008 - 15:51
Проблема в том, что ч. 2 ст. 103 ЗоБа пердусматривает специальные основания признания сделок недействительными. Это в любом случае - ограничение свободы договора. Очень сомнительно, что ограничение гражданских прав возможно по аналогии.
Другой вопрос, что наличие таких оснований для хозобществ и отсутствие для Г(М)УПов - нарушения принципа равенства форм собственности. Но это в АС кушать врядли станут.
#19
Отправлено 22 April 2008 - 18:51
А руководитель несет какую-нибудь ответственность?там все сделано чисто: руководитель МУПа обратился с ходатайством к Мун. образованию о возврате имущества из ХВ
Добрые Муниципалы приняли постановление и все забрали
Дело в том, что у нас ситуация, когда руководитель МУП написал заявление в админ. об изьятии всего имущества. а через неделю ФНС подает заявление на банкротство МУП. Админ. распоряжением все забрала и учредила новое юр.л.
Теперь КУ носит документы ментам те копают под бывшего руководителя, что типа отдал имущество а о кредиторах не позаботился. А как с практикой?
#20
Отправлено 18 June 2008 - 16:04
начал работать с ГУПАМи.С МУПами сам не работал
BRD
есть че вступившее?
Olshi
Вот ведь бывает как, сначала свое написал, а потом в конфе посмотрел. Мысли один в один. Как у тебя пошло?
Я сначала по общим основаниям подаюсь (согласие задним числом и убитие цели уставной), а затем отдельным иском по банкротным основаниям буду долбить. Не хочу откладывать яйца в одного судью.
Кстати мои источники утверждают, что отдельно ННПА обжаловать нет необходимости, т.к. изъятие есть сделка.
#21
Отправлено 01 July 2008 - 19:37
Привет...начал работать с ГУПАМи.С МУПами сам не работал
BRD
есть че вступившее?
Olshi
Вот ведь бывает как, сначала свое написал, а потом в конфе посмотрел. Мысли один в один. Как у тебя пошло?
Я сначала по общим основаниям подаюсь (согласие задним числом и убитие цели уставной), а затем отдельным иском по банкротным основаниям буду долбить. Не хочу откладывать яйца в одного судью.
Кстати мои источники утверждают, что отдельно ННПА обжаловать нет необходимости, т.к. изъятие есть сделка.
1. Благополучно проиграны заявления об отмене постановлений. Основания: нет нарушения уставной деятельности (обратно в аренду вернули), для предприятия еще лучше (налоги снизились), да еще и срок обращения пропущен. Может будет зацепка по последнему постановолению - там часть имущества под арестом ФНС была, да я и еще ходатайство о восстановлении срока заявил.
2. Подан по общегражданским, основания: прекращение уставной, в части аресты, притворная/мнимая, + ст. 10 ГК
А по каким основаниям банкротным ты оспаривать собираешься?
я подал по заинтересованности, предпочтительное удовлетворение требований кредиторов и выдел пая/доли - естественно все по аналогии )))))))))))))))
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных