Сообщений в теме: 17

[VladimirSM]

Здраствуйте.
Возможно мой вопрос банальный, но поиск не работает, а с банкротством я не сталкивался уже много лет. Посему не серчайте.
Мы являемся конкурсными кредиторами, у должника - конкурсное производство. Наши ребования в реестр включены. Должник хочет отдать долг со своей третьей фирмы. Вопрос как лучше это сделать:
1.Я подумал первым делом об уступке прав требовании между нами и третеьей фирмой, но не знаю насколько это приемлемо в нашем случае - нужно ли уведомлять суд, конкурсного управляющего и т.д?
2. Второй вариант: третья фирма перечисляет нам деньги , указав в назначении платежа - номер договора между нами и должником. Как лучше в этом случае оформить договор между третьей фирмой и должником? Как это состыкуется с банкротством?

Спасибо.

[Smertch]

1.Я подумал первым делом об уступке прав требовании между нами и третеьей фирмой, но не знаю насколько это приемлемо в нашем случае - нужно ли уведомлять суд, конкурсного управляющего и т.д?
2. Второй вариант: третья фирма перечисляет нам деньги , указав в назначении платежа - номер договора между нами и должником. Как лучше в этом случае оформить договор между третьей фирмой и должником? Как это состыкуется с банкротством?

Плохо состыкуется. По нормальному дебиторка должна быть продана с публичных торгов. Выручка - на погашение сначала внеочередных, потом реестра в соответствии с очередностью.
Вы единственный кредитор? Если да (или если можете договориться с другими) - можете попробовать передать дебиторку отступным.

[Bistrov Den]

1.Я подумал первым делом об уступке прав требовании между нами и третеьей фирмой, но не знаю насколько это приемлемо в нашем случае - нужно ли уведомлять суд, конкурсного управляющего и т.д?

Статья 140. Уступка прав требования должника
1. Конкурсный управляющий вправе с согласия собрания кредиторов (комитета кредиторов) приступить к уступке прав требования должника путем их продажи.
2. Продажа прав требования должника осуществляется конкурсным управляющим в порядке и на условиях, которые установлены пунктами 3 и 5 статьи 111 настоящего Федерального закона, если иное не установлено федеральным законом или не вытекает из существа требования. Условия договора продажи прав требования должника должны предусматривать:
получение денежных средств за проданные права требования должника не позднее чем через пятнадцать дней с даты заключения договора купли-продажи прав требования;
переход прав требования только после полной оплаты прав требования.
3. В случае наличия между конкурсным управляющим и собранием кредиторов (комитетом кредиторов) разногласий по вопросу согласования порядка продажи прав требования должника данные разногласия разрешаются в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 139 настоящего Федерального закона.

Статья 111. Продажа части имущества должника
3. Начальная цена имущества, выставляемого на торги, устанавливается решением собрания кредиторов (комитета кредиторов) на основании рыночной стоимости имущества, определенной в соответствии с отчетом независимого оценщика, привлеченного внешним управляющим и действующего на основании договора с оплатой его услуг за счет имущества должника.

2. Второй вариант: третья фирма перечисляет нам деньги , указав в назначении платежа - номер договора между нами и должником. Как лучше в этом случае оформить договор между третьей фирмой и должником? Как это состыкуется с банкротством?

Статья 125. Исполнение обязательств должника собственником имущества должника - унитарного предприятия, учредителями (участниками) должника либо третьим лицом или третьими лицами в конкурсном производстве

1. Собственник имущества должника - унитарного предприятия, учредители (участники) должника либо третье лицо или третьи лица в любое время до окончания конкурсного производства вправе одновременно удовлетворить все требования кредиторов в соответствии с реестром требований кредиторов или предоставить должнику денежные средства, достаточные для удовлетворения всех требований кредиторов в соответствии с реестром требований кредиторов в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьей 113 настоящего Федерального закона.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 28 February 2008 - 22:27

[VladimirSM]

Bistrov Den

Статья 140. Уступка прав требования должника

Я имею ввиду не уступка прав требования должника, а уступку прав требования к должнику. Т.е. мы, конкурсные кредиторы, продаем наше право требование к должнику. Здесь, наверное будет работать ст. 125?

[Smertch]

VladimirSM

мы, конкурсные кредиторы, продаем наше право требование к должнику

Да запросто, продавайте, только приобретателю потом нужно будет процессуальное правопреемство осуществить в деле о банкротстве.
И почему вы думаете, что у вас купят ваше требование к должнику? Потому, что у того, кто купит, своя задолженность перед должником? Так это слабый аргумент: зачет-то в конкурсе возможен только если он не нарушает очередность кредиторов.

Здесь, наверное будет работать ст. 125?

Нет, оставьте в покое ст.125 - она вообще не об этом.

[КряК]

Smertch

И почему вы думаете, что у вас купят ваше требование к должнику?

а недавно сам продал, с небольшим дисконтом правда .. Им нужно большинство на совете кредиторов..

[Smertch]

КряК

Им нужно большинство на совете кредиторов..

а, ну это аргумент

[BRD]

КряК
Smertch
Тут другое. Тут лицо, контролировавшее (как минимум до банкротства) организацию-должника, боится испортить деловые отношения с клиентом автора-конкурсным кредитором. Поэтому хочет вернуть зависшее бабло.

VladimirSM
2-й вариант не катит. Валяйте по первому. Заключайте цессию с ентим третьим лицом за цену, равную номиналу требования. Остальное - не ваши заботы - пущай цессионарий уведомляет кого хочет. Положено, по идее, уведомлять должника (здесь - его конкурсного) и просить АС об установлении правопреемства в деле о банкротстве.

[КряК]

BRD

Тут другое.

нии у меня именно это.. им там несколько % не хвалато шоп большинство иметь. мы нужный процент имели.. чем и воспользовались..

[BRD]

КряК
Я про случай автора говорил.

Им нужно большинство на совете кредиторов..

- здесь я решил, что вы свою ситуацию на него переложили.

[Олег]

зачет-то в конкурсе возможен только если он не нарушает очередность кредиторов

подскажите где об этом

[Ahasverus]

Продолжу тему.

У должника в наблюдении появляется текущий кредитор (поставщик сырья), он же дебитор (получатель продукции должника) - далее К-Д.
К-Д направляет Должнику уведомление о зачете встречных требований.
Вводится КП.
АУ проводит инвентаризацию, оценку и выставляет на торги эту дебиторку (игнорируя полученное уведомление о зачете, поскольку дебиторка - это конкурсная масса, а текущая кредиторка К-Д - это 4ая очередь текущих, впереди которой есть еще непогашенная 1 и 2 - и зачет проводить нельзя).

Благополучно продав дебиторку, АУ распределяет выручку в полном соответствии со ст. 134, но при этом на 4 очередь текущих как-то не наскребает.

Покупатель дебиторки предъявляет требование к К-Д, и в ответ получает зачет по ст.412 ГК.

Вопрос: обязан ли был АУ при проведении торгов по продаже дебиторки уведомить участников торгов о наличии встречных требований К-Д ? (Учитывая, что к моменту начала торгов он еще не мог знать о том, что ему не хватит выручки на погашение К-Д в 4-ой очереди)

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 24 May 2010 - 10:22

[Bistrov Den]

Вопрос: обязан ли был АУ при проведении торгов по продаже дебиторки уведомить участников торгов о наличии встречных требований К-Д ? (Учитывая, что к моменту начала торгов он еще не мог знать о том, что ему не хватит выручки на погашение К-Д в 4-ой очереди)

Думаю, что нет - законодательством такая обязанность не предусмотрена.
Это отнюдь не отменяет обязанности цедента-банкрота вернуть неосновательное обогащение (в размере зачтенной задолженности) цессионарию.

[Ahasverus]

Bistrov Den

Это отнюдь не отменяет обязанности цедента-банкрота вернуть неосновательное обогащение (в размере зачтенной задолженности) цессионарию.

Немного не понял....Цедент-банкрот никакого зачета не проводил.

П.С.
Ага....Вот где "засада" кажется. В случае, если Покупатель дебиторки предъявит ее К-Д до момента завершения процедуры у Должника, то ст.412 проходит, а вот если после завершения, то видимо нет, т.к. "все требования, неудовлетворенные в ходе процедуры конкурсного производства, считаются погашенными". В т.ч. и текущие. И К-Д тогда предъявить встречное Покупателю будет нечем. Так вроде бы?


Или не так?

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 10 марта 2005 г. N Ф08-590/05
"В соответствии со статьей 386 ГК РФ должник вправе выдвигать против
требования нового кредитора возражения, которые он имел против
первоначального кредитора к моменту получения уведомления о переходе
прав по обязательству к новому кредитору. В случае уступки требования
должник вправе зачесть против требования нового кредитора свое встречное
требование к первоначальному кредитору (статья 412 Кодекса). Указанные
нормы направлены на защиту интересов должника, имущественное положение
которого не должно ухудшаться вследствие уступки требования"
(извлечение)


"Однако истец не учитывает особенностей осуществления зачета при уступке требования, предусмотренных пунктом 1 статьи 412 Гражданского кодекса Российской Федерации. В данном случае зачет производится вопреки общему правилу о встречности зачитываемых требований (статья 410 Кодекса), поскольку должник производит зачет своего требования к первоначальному кредитору (в отношении которого возбуждено дело о банкротстве) против требований нового кредитора (цессионария).
В силу указанной нормы новый кредитор, возмездно приобретая право требования у первоначального кредитора, обязан согласиться с зачетом требования со стороны должника (при наличии предусмотренных законом условий) и в результате такого зачета может получить исполнение меньшее, чем он мог бы рассчитывать, что является предпринимательским риском цессионария (пункт 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 24 May 2010 - 16:53

[Bistrov Den]

В силу указанной нормы новый кредитор, возмездно приобретая право требования у первоначального кредитора, обязан согласиться с зачетом требования со стороны должника (при наличии предусмотренных законом условий) и в результате такого зачета может получить исполнение меньшее, чем он мог бы рассчитывать, что является предпринимательским риском цессионария (пункт 1 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации)

ИМХО, цедент в этом случае без каких-либо законных оснований (договоренностей с цессионарием у него же не было на этот счет) освобождается от своего встречного долга перед должником. Сбереженная цедентом сумма м.б. истребована цессионарием как неосновательное обогащение.
А про предпринимательский риск цессионария - это вообще какое-то недоразумение. Как быть, если цессионарий - физлицо или некоммерческая организация

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 26 May 2010 - 14:35

[Ahasverus]

Сбереженная цедентом сумма м.б. истребована цессионарием как неосновательное обогащение.

А в чем НО то? Цедент уступил право требования - реализация конкурсной массы. От своего встречного долга он освобождается в силу ФЗОБ, не помню точно номер статьи (о погашении всех неудовлетворенных требований).

Что касается

Как быть, если цессионарий - физлицо или некоммерческая организация

а с какой целью приобретался долг? Уж не с целью ли извлечения прибыли путем его дальнейшей продажи (истребования) ?

[Bistrov Den]

От своего встречного долга он освобождается в силу ФЗОБ, не помню точно номер статьи (о погашении всех неудовлетворенных требований).

Если ликвидация цедента произошла раньше, чем должник сделал заявление о зачете, то и зачет не состоялся, поскольку зачитывать было уже нечего ("встречное" обязательство прекратилось).

а с какой целью приобретался долг? Уж не с целью ли извлечения прибыли путем его дальнейшей продажи (истребования) ?

Предпринимательская деятельность подразумевает систематическое извлечение прибыли (п. 1 ст. 2 ГК РФ). Кроме того, право требования м.б. куплено и без дискона

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 26 May 2010 - 22:55

[Ahasverus]

Bistrov Den

Если ликвидация цедента произошла раньше, чем должник сделал заявление о зачете, то и зачет не состоялся, поскольку зачитывать было уже нечего ("встречное" обязательство прекратилось).

Ну да....я про это уже писал.....

В случае, если Покупатель дебиторки предъявит ее К-Д до момента завершения процедуры у Должника, то ст.412 проходит, а вот если после завершения, то видимо нет, т.к. "все требования, неудовлетворенные в ходе процедуры конкурсного производства, считаются погашенными".

Предпринимательская деятельность подразумевает систематическое извлечение прибыли

Никто не говорит о предпринимательской деятельности в случае физ.лица или некомм.орг. Речь идет о цели приобретения долга. Любой цессионарий имеет ввиду извлечение выгоды из такой покупки (денежной или неденежной, не суть важно). А раз так - то и риски соответствующие.

А в случае приобретения без дисконта - какой экономический смыслв такой сделке? Можно же просто погасить долг.

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 27 May 2010 - 08:39