|
|
||
|
|
|
|
Отправлено 12 March 2008 - 08:31
Сообщение отредактировал nu_pogodi: 12 March 2008 - 09:31
Отправлено 12 March 2008 - 12:32
А начать-то Вы что хотите?Теперь в стадии "С чего начать".
Какие документы, как и для чего Вы хотите проверить?Т.е. не проверив документов, ехать в Россию страшно.
Нет.2. Если документы в порядке - должен ли я получить российское свидетельство о разводе?
О каких органах речь?3. Печать в паспорпорт и свидетельство - можно ли сделать по доверености?
Брак расторгнут, свидетельство получено - что Вам еще надо?4. Может еще что - ума ни приложу.
Отправлено 12 March 2008 - 20:20
Развод получен в Канаде, а в России во всех документах я как бы еще состою в браке. Вопрос в том, что я должен сделать для регистрации моего развода в России. Есть квартирный вопрос для решения которого необходимо завершить развод.А начать-то Вы что хотите? ....
Брак расторгнут, свидетельство получено - что Вам еще надо?
В первом посте есть ссылка - My Webpage (прикрепить фаилы к сообщению не получлось - все время timeout) на полученный в консульстве завереный перевод - все ли там правильно и достаточно ли этого?Какие документы, как и для чего Вы хотите проверить?
Наверное ЗАГС, паспортный стол? Кто еще занимается паспортами, не знаю...Сам хочу узнать!3. Печать в паспорпорт и свидетельство - можно ли сделать по доверености?
3. О каких органах речь?
Отправлено 12 March 2008 - 23:04
Вам это мешает?Развод получен в Канаде, а в России во всех документах я как бы еще состою в браке.
Сильно? 
Снова жениться и потом развестись в России...Вопрос в том, что я должен сделать для регистрации моего развода в России.
Развод завершен - можете приступать к решению квартирного вопроса...Есть квартирный вопрос для решения которого необходимо завершить развод.
До запятой не проверял, но в общем и целом всё правильно, и этого достаточно...В первом посте есть ссылка - My Webpage (прикрепить фаилы к сообщению не получлось - все время timeout) на полученный в консульстве завереный перевод - все ли там правильно и достаточно ли этого?
Проконсультируйтесь у юриста в реале, раз так любопытно...Наверное ЗАГС, паспортный стол? Кто еще занимается паспортами, не знаю...Сам хочу узнать!
Объясните, для чего Вам приспичило ставить в паспорте отметку о разводе...Но надо ли туда обязательно лично или по доверености можно поставить в паспорт печать о разводе
Кстати, про какой паспорт Вы говорите?
Отправлено 12 March 2008 - 23:41
Как мне сказал один адвокат в Москве (довольно давно) - да и сильно. Похоже мне надо искать срочно нового адвоката, т.к. на вопрос сильно ли мне это мешает я сам не отвечу.Вам это мешает?
Я, к сожалению, все еще не нахожу это смешным, может потом...Снова жениться и потом развестись в России...
Спасибо!До запятой не проверял, но в общем и целом всё правильно, и этого достаточно...
Начинаю искать!Проконсультируйтесь у юриста в реале, раз так любопытно...
Внутрений конечноКстати, про какой паспорт Вы говорите?
Для того чобы не показывать везде какие-то переводы с французского, которые они никогда до этого не видели, хотя может это и не так важно, опять же - не знаю, потому и спрашиваю, надо ли это делатьОбъясните, для чего Вам приспичило ставить в паспорте отметку о разводе...
Сообщение отредактировал nu_pogodi: 12 March 2008 - 23:45
Отправлено 13 March 2008 - 15:57
А на вопрос чем Вам это мешает сами отвветить можете?Похоже мне надо искать срочно нового адвоката, т.к. на вопрос сильно ли мне это мешает я сам не отвечу.
Во внутренний отметку о разводе нужно ставить в паспортном столе... По доверенности там вряд ли поставят... Однако пока Вы не приедете в РФ, Вам внутренний паспорт и не понадобится. Так что тогда за проблема сходить в паспортный стол, если уж так эту отметку хочется поставить?Кстати, про какой паспорт Вы говорите?
Внутрений конечно
Ну а как можно сказать, важно или нет, не зная ни Вас, ни Вашей ситуации? Где "везде" Вы собрались подтверждать факт развода?Для того чобы не показывать везде какие-то переводы с французского, которые они никогда до этого не видели, хотя может это и не так важно, опять же - не знаю, потому и спрашиваю, надо ли это делать
Без этой отметки люди живут десятилетиями - и не парятся... 
Отправлено 13 March 2008 - 16:35
Я наконец-то получил документы из канадского суда (прилагаются). Прошел консульство. Теперь в стадии "С чего начать".
Если документы в порядке - должен ли я получить российское свидетельство о разводе?
Отправлено 13 March 2008 - 16:40
стисняюсь спросить - с каких пор паспортный стол такие отметки делает?Во внутренний отметку о разводе нужно ставить в паспортном столе...
Отправлено 13 March 2008 - 16:52
Как ехидно отмечал Кант, народ не нуждается в истине...стисняюсь спросить - с каких пор паспортный стол такие отметки делает?Во внутренний отметку о разводе нужно ставить в паспортном столе...
Отправлено 13 March 2008 - 17:14
Сами придумали? Или у какого-то двоечника списали?Расторжение брака на основании решения иностранного суда (или компетентного органа иностранного государства) признается в РФ, если нет оснований для отказа в признании такого решения исходя из требований ст. 414, пунктов 1 - 5 части первой ст. 412 ГПК РФ. До такого признания устанавливается, что коллизионная норма государства, суд которого вынес решение, соблюдена. Если эта коллизионная норма отсылает к законодательству страны гражданства супругов, тогда проверяется, что при расторжении брака было применено российское законодательство. Признанное решение подлежит государственной регистрации в порядке, установленном в РФ для государственной регистрации актов гражданского состояния.
Вы документы автора темы смотрели? Расторжение брака уже зарегистрировано в Канаде по законам Канады, поэтому про решение канадского суда можно забыть - дальше применяется ст. 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния": Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
Затрудняюсь в выборе ответа, не зная, юрист ли Вы...стисняюсь спросить - с каких пор паспортный стол такие отметки делает?
Отправлено 13 March 2008 - 17:15
Но только не Вам решать за народ...Как ехидно отмечал Кант, народ не нуждается в истине...
Отправлено 13 March 2008 - 17:30
Сами придумали? Или у какого-то двоечника списали?
про решение канадского суда можно забыть - дальше применяется ст. 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния":
Статья 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния
Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
если со стороны заинтересованного лица не поступят возражения относительно .... акта гражданского состояния, выданного органом другого государства.
Сообщение отредактировал greeny12: 13 March 2008 - 21:30
Отправлено 13 March 2008 - 20:35
а о регистрации брака - тоже паспортный стол отметку делает?))стисняюсь спросить - с каких пор паспортный стол такие отметки делает?
Затрудняюсь в выборе ответа, не зная, юрист ли Вы...
Отправлено 13 March 2008 - 21:52
Не издевайтесь. Конечно, Alderamin знает, что отметку о регистрации и расторжении брака могут делать как органы, осуществляющие государственную регистрацию АГС, так и территориальные органы ФМС РФ.а о регистрации брака - тоже паспортный стол отметку делает?))стисняюсь спросить - с каких пор паспортный стол такие отметки делает?
Затрудняюсь в выборе ответа, не зная, юрист ли Вы...
Отправлено 14 March 2008 - 03:00
Уважаемый greeny12, обратил - дальше что???Уважаемый Alderamin, обратите внимание на слова "признание", "компетентными" и "признаются"
Содержательные возражения будут? Я понимаю, что придумать объяснение, с какой такой радости нужно заниматься признанием решения канадского суда, когда есть канадское свидетельство о разводе, признаваемое в РФ, весьма непросто, но я вынужден попросить Вас придумать хоть что-то, раз уж Вы решили лезть в бутылку до конца... А, я, кажется, начинаю Вас понимать... Вы не видите разницы между предъявдением в РФ решения канадского суда и предъявлением канадского свидетельства о разводе, да?А о том, кто определяет кто компетентен, чтобы признать см.:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 13.12.2005 N 21-Г05-7
В таком случае Вам надо учиться видеть эту разницу, вместо того чтобы морочить людям голову многозначительными ссылками на ГПК и ВС РФ, которые к данной ситуации не применимы... Вообще непонятно, о каких ситуациях речь и какое отношение всё сказанное имеет к обсуждаемой ситуации...Конечно, это не обязанность гражданина прибегать к процедуре. Признание в РФ может понадобиться, если расторгнутый иностранным органом брак регистрировался в юрисдикции РФ. Вряд ли признание в РФ понадобится, если расторгнутый иностранным органом брак регистрировался в той же иностранной юрисдикции.
Не издевайтесь. Конечно, Alderamin знает
Смишно... Как можно счесть за издевательство слова человека, который постеснялся сказать, юрист ли он? Мало ли тут всяких глупостей говорится разными участниками форума? А вот то, что паспортные столы жилищных организаций были еще до создания подразделений паспортно-визовой службы органов внутренних дел, видимо, забыл.
А это какое отношение имеет к теме??? Хм... А с чего Вы взяли, что я вообще буду с Вами это обсуждать???А если думает, что "паспортные столы" еще упоминаются в НПА ФМС РФ, то пусть скажет, что такое "паспортный стол" - орган ФМС или его структурное подразделение. С ответом пусть не спешит.
Вот только не надо делать вид, будто меня не поняли... Спрашиваю еще раз, прямо - Вы юрист? Или зашли пофлудить, но пока не очень получается?Затрудняюсь в выборе ответа, не зная, юрист ли Вы...
а о регистрации брака - тоже паспортный стол отметку делает?))
Отправлено 14 March 2008 - 03:49
Kuprina
Спрашиваю еще раз, прямо - Вы юрист?
когда есть канадское свидетельство о разводе, признаваемое в РФ...
подписи переводчика частным российским нотариусом или консульством РФ ОБЯЗАНЫ ТУПО признавать ВСЕ организации РФ и ее граждане?А вот то, что паспортные столы жилищных организаций были еще до создания подразделений паспортно-визовой службы органов внутренних дел, видимо, забыл.
А если думает, что "паспортные столы" еще упоминаются в НПА ФМС РФ, то пусть скажет, что такое "паспортный стол" - орган ФМС или его структурное подразделение. С ответом пусть не спешит.
Хм... А с чего Вы взяли, что я вообще буду с Вами это обсуждать???
Сообщение отредактировал greeny12: 14 March 2008 - 11:24
Отправлено 14 March 2008 - 04:47
удостоверением подписи переводчика частным российским нотариусом ОБЯЗАНЫ ТУПО признавать ВСЕ организации РФ и ее граждане
Ну а как можно сказать, важно или нет, не зная ни Вас, ни Вашей ситуации? Где "везде" Вы собрались подтверждать факт развода?
Без этой отметки люди живут десятилетиями - и не парятся...
Отправлено 14 March 2008 - 11:21
Вас не касается...Вы у Kuprina спрашиваете про национальность, или просто так интересуетесь?
Ваше передергивание моих слов я нахожу весьма вульгарным и недостойным юриста... Я всё сказал предельно ясно и четко - слов "иностранный текст" в моих постах нет... Про всё остальное я тоже ничего не говорил - я, в отличие от Вас, веду разговор строго в рамках конкретной ситуации автора темы...когда есть канадское свидетельство о разводе, признаваемое в РФ...
Вы хотите сказать, что иностранный текст, в котором говорится о том, что брак гр. РФ с гр.NoName расторгнут в некой стране, с апостилированной отметкой об удостоверении местным нотариусом, с переводом на русский язык с удостоверением подписи переводчика частным российским нотариусом ОБЯЗАНЫ ТУПО признавать ВСЕ организации РФ и ее граждане?
Ндаааа... Приходится констатировать, что достойно выкрутиться фантазии у Вас не хватило...И если ДА, и после такого ответа какие у Вас основания спрашивать у Kuprina: "а Вы юрист, или кто?"
No comment
Ну, получается, что да - кроме флуда Вам предъявить больше нечего...А какой смысл, позиции то нет... Предъявить, кроме флуда, нечего.
Не обращайте внимания - товарисч откровенно лажанулся и теперь как может пытается сделать хорошую мину при плохой игре...Не частным российским нотариусом, а консульством в моем случае
Вам какую-то ерунду сказали... Я тут вообще никакой взаимосвязи не вижу... Но даже если в ходе разрешения квартирного спора понадобится подтвердить факт развода - предъявите свидетельство о разводе. Никаких весомых причин корячиться ставить в паспорт отметку о разводе я пока не вижу... Что касается квартиры, то поясните, когда (до брака или в браке) и каким образом она была Вами приобретена...Где "везде" Вы собрались подтверждать факт развода?
"везде" - Моя квартира сдана моей бывшей без моего согласия. "Несогласие" нигде на зафиксировано и мне сказали, что пока мы формально в браке договор расторгнуть крайне трудно; разведитесь , развод - достаточное основание...
Первое яйца выеденного не стоит - либо жена имела право сдавать квартитру, либо нет. От того, расторгнут или нет сейчас брак, ничего не меняется. Про другое расскажете?Это первое, есть и другое....
Отправлено 14 March 2008 - 11:31
Из приведенной Вами фразы не следует, что Я Вас цитировалВы хотите сказать, что иностранный текст, в котором говорится о том, что брак гр. РФ с гр.NoName расторгнут в некой стране...
Ваше передергивание моих слов я нахожу весьма вульгарным
Это Вы о товарище с "паспортным столом", где делают отметки?Не частным российским нотариусом, а консульством в моем случае
Не обращайте внимания - товарисч откровенно лажанулся и теперь как может пытается сделать хорошую мину при плохой игре...
Сообщение отредактировал greeny12: 14 March 2008 - 11:32
Отправлено 14 March 2008 - 11:37
Не уверен-таки Alderamin в том, что в ФМС РФ признают документ без его регистрации как АГС и в том, что отметку-таки поставят...Никаких весомых причин корячиться ставить в паспорт отметку о разводе я пока не вижу...
Сообщение отредактировал greeny12: 14 March 2008 - 12:19
Отправлено 14 March 2008 - 12:31
потому, что прикрепленное свидетельство о разводе - в данном случае - это выданный судом документ, констатирующий, что решение суда вступило в силу. И сравните оригинал с переводом. По-моему, русский переводчик "приписал" должность лица, поставившего подпись. Буду благодарен, если укажете на место в оригинале, где написано "заместитель регистратора актов гражданского состояния".с какой такой радости нужно заниматься признанием решения канадского суда, когда есть канадское свидетельство о разводе
Сообщение отредактировал greeny12: 14 March 2008 - 12:36
Отправлено 14 March 2008 - 14:40
В таком случае выражайте свои мысли четче... В частности, пользуйтесь общепринятой юридической терминологией...Из приведенной Вами фразы не следует, что Я Вас цитировал
Ну вот и расскажите подробно, из чего проистекает Ваша неуверенность, если не из незнания закона... Вы так и не пояснили, какие следствия Вы выводите из ст. 13 ФЗ "Об актах гражданского состояния":Не уверен-таки Alderamin в том, что в ФМС РФ признают документ без его регистрации как АГС и в том, что отметку-таки поставят...
Спрашиваю Вас предельно конкретно:Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
обратите внимание на слова "признание", "компетентными" и "признаются"
Потрудитесь вести дискуссию предметно - какие следствия для автора темы Вы выводите из этого комментария? По пунктам, пжлст - конкретное предложение комментария, следствие из него и пояснение, путем каких умозаключений Вы пришли к соответствующему выводу..."ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К СЕМЕЙНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(М.В. Власова)
А это Вы к чему сказали?Добавлю, что может случится так, что при разводе в иностранном суде пары, женившейся в юрисдикции РФ, в случае отсутствия согласия о разделе имущества, необходимо будет доказывать право на получение своей доли в совместном имуществе в соответствии с законом страны развода...
Опять то ли передергиваете, то ли не понимаете, о чем речь, то ли не владеете юридической терминологией... Свидетельство о разводе - это документ, подтверждающий факт регистрации компетентным госорганом (в данном случае это суд) изменения гражданского состояния лица... Констатация вступления решения суда в силу в этом документе - постольку-поскольку... Постольку, поскольку основанием для регистрации развода явилось решение суда...прикрепленное свидетельство о разводе - в данном случае - это выданный судом документ, констатирующий, что решение суда вступило в силу.
Ну, конечно... Вы, никому не известный анонимный знаток французского, конечно же, куда более компетентны, нежели российский вице-консул, который засвидетельствовал верность перевода...И сравните оригинал с переводом. По-моему, русский переводчик "приписал" должность лица, поставившего подпись. Буду благодарен, если укажете на место в оригинале, где написано "заместитель регистратора актов гражданского состояния".
В оригинале: greffier adjoint - это помощник секретаря суда (фр.)
Вы даже не обратили внимания на то, что в данном случае удостоверена не подпись переводчика, а именно ВЕРНОСТЬ ПЕРЕВОДА...
Отправлено 14 March 2008 - 15:30
По-моему, русский переводчик "приписал" должность лица, поставившего подпись. Буду благодарен, если укажете на место в оригинале, где написано "заместитель регистратора актов гражданского состояния".
В оригинале: greffier adjoint - это помощник секретаря суда (фр.)
Ну, конечно... Вы, никому не известный анонимный знаток французского, конечно же, куда более компетентны, нежели российский вице-консул, который засвидетельствовал верность перевода...
Спрашиваю Вас предельно конкретно:
1) Свидетельство о разводе выдано некомпетентным органом Канады?
2) Легализованное канадское свидетельство о разводе требует в РФ признания в судебном порядке? Или требует какой-то иной специальной процедуры признания?
Сообщение отредактировал greeny12: 14 March 2008 - 16:12
Отправлено 14 March 2008 - 16:53
Нет.Вы даже не обратили внимания на то, что в данном случае удостоверена не подпись переводчика, а именно ВЕРНОСТЬ ПЕРЕВОДА... umnik.gif
А Ваш вывод о том, что "не заметил" следует из сообщения 16 в этой теме?
Чё-т не понял... Вы и тут, что ли, пытаетесь выкрутиться, но делаете это совершенно по-глупому?Ведь если при смысловом анализе по правилам русского языка исключить фразу до союза "или", то получится
"с переводом на русский язык с удостоверением ... консульством РФ..."
Вы, может, для начала поясните, какая разница, как именуется должность?Поэтому буду благодарен, если кто-нибудь укажет на место в оригинале, где написано "заместитель регистратора актов гражданского состояния".
Чего Вы так к этому прицепились? Ну, так... И???Внимательно читаем ст. 13 ФЗ от 15.11.1997 N 143-ФЗ
"Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния...
Т.е. сначала акт (т.е. событие - развод по суду), а потом документ в его удостоверение.
Млииииииинннн!!! Да в Канаде они живут!!! Предлагаете им найти по месту жительства в Канаде российский отдел ЗАГС?Смотрим ст. 35 ФЗ от 15.11.1997 N 143-ФЗ.
Государственная регистрация расторжения брака на основании решения суда производится в органах записи актов гражданского состояния по ... месту жительства бывших супругов (любого из них) на основании выписки из решения суда и заявления бывших супругов (одного из них) или заявления опекуна недееспособного супруга.
Вы либо опять демонстрируете поразительную неспособность понимать простые вещи, либо провоцируете... Ну может ли нормальный, адекватный человек вот так вот нагло и тупо называть документ, озаглавленный "Свидетельство о разводе" и содержащий текст "Настоящим свидетельствую, что брак расторгнут на основании такого-то решения суда", "документом о вступлении в силу решения суда", "фактически выпиской из решения суда"???А вот о том, что выданный судом документ (фактически выписка из решения суда) о вступлении в силу решения суда о разводе
Ну, понятно... Раз уж Вы начали спорить по поводу совсем уж очевидных вещей и называть белое черным, то продолжать дискуссию становится бессмысленным...сам по себе свидетельствует о записи АГС в соответствующих национальных регистрах, из приложенного документа НЕ СЛЕДУЕТ
Разумеется - с этим никто не спорит...В соответствии с п. 3 ст. 31 ФЗ от 15.11.1997 N 143-ФЗ, если брак расторгнут в судебном порядке, то вступившее в законную силу решение суда о расторжении брака также является основанием для государственной регистрации расторжения брака.
Ну, если наплевать на законы формальной логики, то замкунть можно что угодно с чем угодно... С чего Вы взяли, что канадский суд не является органом, уполномоченным осуществлять регистрацию актов гражданского состояния?канадский суд не является органом, уполномоченным осуществлять регистрацию актов гражданского состояния.
Круг замкнулся... hi.gif
Не имею ни малейшего отвечать на подобные вопросы - Вы и так заставили меня потратить кучу времени на опровержение Ваших заблуждений...И еще ситуационный вопрос для Alderamin:
Отправлено 14 March 2008 - 20:03
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board 3.4.6 Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: forum.yurclub.ru
