Сообщений в теме: 9

[Навов]

Доброго всем времени суток.
Ситуяция собстно такая:
Муж оформил завещание на нетрудоспособную жену и внучку по ½ доли в квартире. После его смерти 1994 г. долгое время наследство не оформлялось. Приблизительно в 2004г. жена оформляет наследство на себя ½ доли квартиры и дарит её своей дочери. При оформлении наследства внучкой нотариус выдал ей свидетельство на 1/6 доли, ссылаясь на ст. 535 ГК РСФСР, аргументируя тем, что дополнительно к завещанной ½ доли жена имеет право еще и на 2/3 от ½ доли завещанной внучки. Т.е. 5/6 отходит жене а 1/6 внучки.

Статья 535 ГК РСФСР. Право на обязательную долю в наследстве
Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя (в том числе усыновленные), а также нетрудоспособные супруг, родители (усыновители) и иждивенцы умершего наследуют, независимо от содержания завещания, не менее двух третей доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля). При определении размера обязательной доли учитывается и стоимость наследственного имущества, состоящего из предметов обычной домашней обстановки и обихода.

В случае если бы не было завещания, по закону жена наследовала бы квартиру пополам с пасынком, а 2/3 от ½ = 1/3, т.е. меньше чем ½.

Вопрос собственно в том прав ли нотариус, если нет то как должны были быть распределены доли. На мой взгляд, нотариус не прав, даже с учетом ст. 535 старого ГК в данном случае жена должна наследовать в равных долях с внучкой.

Заранее благодарю, всех ответивших.

[Pastic]

Имущество-то не в совместной собственности было? Тогда - все верно получается. Иначе - неправильно доли определены, должно быть жене - 2/3, внучке - 1/3.

[in-yan]

Имущество-то не в совместной собственности было? Тогда - все верно получается. Иначе - неправильно доли определены, должно быть жене - 2/3, внучке - 1/3.

Если квартира находилась в совместной собственности, то у жены: 1/2 доля (супружеская) + 1/4 доля (наследственная) = 3/4 в праве ОДС); 1/4 доля внучки.
Если квартира принадлежала наследодателю, то у жены и внучки равные доли (1/2).
В обоих случаях обязательная доля (1/6 в первом случае и 1/3 во втором) оказываются меньше, чем доля по завещанию (1/4 в первом и 1/2 во втором).

Сообщение отредактировал in-yan: 14 March 2008 - 20:44

[Pastic]

in-yan, обратите внимание на то, какой ГК мы применяем и какая по нему была обязательная доля.

[umbra]

Pastic
in-yan
gur

Статья 535 ГК РСФСР. Право на обязательную долю в наследстве
Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя (в том числе усыновленные), а также нетрудоспособные супруг, родители (усыновители) и иждивенцы умершего наследуют, независимо от содержания завещания, не менее двух третей доли

посчитаем...чистая математика ИМНО:

В случае если квартира находилась в общей совмесатной собственности:
жене причитается 1). 1/2 доля как пережившей супруге
2). обязательная доля = 1/6 доле
(Расчет: 2/3 доли от 1/4 доли причитающейся по закону (1/2 доля мужа : 2 доли=1/4 доля) : 3 доли= 1/12 доли х 2 доли=2/12 дили=1/6 доля))
Итого: 4/6 доли
(Расчет: 1/2 (3/6) доля пережившей супруги +1/6 обязательная доля=4/6 доли.)
Соответственно:
-жене 4/6 долей.=2/3
-внучке 2/6 доли. =1/3

В с лучае если вся квартира принадлежала только мужу.
-жене 1/2 по завещанию,
-жене 2/3 от 1/2 по закону = 1/2:3 Х2=2/6=2/6
следовательно:
-жене 1/2 +2/6=5/6
-внучке 1/6

[in-yan]

in-yan, обратите внимание на то, какой ГК мы применяем и какая по нему была обязательная доля.

Обязательная доля ДО (в данном случае ДО=2/3ХДНЗ, где ДНЗ-доля наследника по закону) для обобщенного "нетрудоспособного"=НТС возникает и передается ему тогда и только тогда, когда наследодатель завещал НТС долю ДЗ, меньшую ДО: ДЗ<ДО=2/3ХДНЗ. Получаемая НТС доля наследства ДН=max{ДО; ДЗ}.
Завещанная (ДЗ) и обязательная (ДО) доли наследства не суммируются.
В рассматриваемом случае: наследников по закону - два (ДНЗ=1/2 долей наследства); НТС завещана ДЗ=1/2 доля наследства (ДЗ=ДНЗ), заведомо большая обязательной доли (ДО) и по старому и по новому ГК. Таким образом, НТС получает ДН=max{ДО; ДЗ}=max{1/3; 1/2}=1/2 долей наследства.
Если (наследство=кв-ра), то НТС получает ДН=1/2 долей кв-ры; столько же получает внучка.
Если (наследство=1/2 долей кв-ры), то НТС получает ДН=1/4 долей кв-ры и 1/2 долей супружеских, всего 3/4 долей кв-ры; внучка получает 1/4 долей кв-ры.
Нотариус в своих расчетах ошибочно суммировал завещательную долю жены (1/2 долей кв-ры) и её обязательную долю (ДО=2/3ХДНЗ=1/3 долю кв-ры) и получил ДН=ДО+ДНЗ=1/3+1/2=5/6 долей кв-ры, т.е. (жена; внучка)=(5/6; 1/6) долей кв-ры. То же сделал umbra.

Сообщение отредактировал in-yan: 15 March 2008 - 03:27

[in-yan]

umbra, абсурд Ваших расчетов станет очевидным, если Вы рассмотрите пример, когда наследодатель (при тех же двух наследниках по закону: жена, сын) и тех же двух наследников по завещанию: (жена; внучка) завещал наследство следующим образом: (жена; внучка)=(2/3; 1/3).
Если кв-ра принадлежит наследодателю, то обязательная доля прежняя (1/3) и Вы всю кв-ру отдадите жене: 2/3+1/3=1, что расходится с волей наследодателя отдать внучке 1/3 долю квартиры.
Кстати,

В случае если квартира находилась в общей совмесатной собственности:

Вы забыли добавить жене завещанную ей долю.

gur

Вопрос собственно в том прав ли нотариус, если нет то как должны были быть распределены доли. На мой взгляд, нотариус не прав, даже с учетом ст. 535 старого ГК в данном случае жена должна наследовать в равных долях с внучкой.

ИМХО, Вы правы.

При оформлении наследства внучкой нотариус выдал ей свидетельство на 1/6 доли, ссылаясь на ст. 535 ГК РСФСР, аргументируя тем, что дополнительно к завещанной ½ доли жена имеет право еще и на 2/3 от ½ доли завещанной внучки. Т.е. 5/6 отходит жене а 1/6 внучки.

Обжалуйте действия нотара в суде, он самоуправно нарушил волю завещателя, отмерив внучке в ТРИ раза МЕНЬШЕ наследственного имущества , чем тот завещал.
Порочность идеологии расчетов нотара доказывается тем, что эта идеология приводит к очевидному абсурду в примере, данном в этом посте выше, полностью лишая внучку наследства в нарушении воли завещателя.

Сообщение отредактировал in-yan: 17 March 2008 - 17:34

[umbra]

in-yan

Нотариус в своих расчетах ошибочно суммировал завещательную долю жены (1/2 долей кв-ры) и её обязательную долю (ДО=2/3ХДНЗ=1/3 долю кв-ры) и получил ДН=ДО+ДНЗ=1/3+1/2=5/6 долей кв-ры, т.е. (жена; внучка)=(5/6; 1/6) долей кв-ры. То же сделал umbra.

это не ошибка, это проблема применения ст. 535 ГК РСФСР, которую я показал во всей красе, и которая часто встречалась и еще встречается на практике
...посмотрите особенности правовой конструкции ст. 535 ГК РСФСР и 1149 ГК РФ...

[Навов]

Имущество-то не в совместной собственности было?

С имуществом все окозалось сложнее. Квартира кооперативная, полностью пай выплачен мужем в период брака, но половина им оплачена до брака.
Все равно получается поровну должны наследовать.

[in-yan]

Все равно получается поровну должны наследовать.

ИМХО, да, т.е. супруга и внучка имеют равные доли в наследственном имуществе. Осталось определить какая доля квартиры является наследственным имуществом (=1-доля пережившего супруга).