Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отказ в регистрации ПМЖ ребенка


Сообщений в теме: 16

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2008 - 01:33

Гражданин РФ (с 2000 г.) зарегистрирован ПМЖ на территории РФ. Имеет дочь 2002 г.р., родившуюся в Харькове, получившую свидетельство о рождении в Москве и проживающую вместе с отцом, вышеуказанным гражданином РФ. Мать - гражданка Украины, прописана в Харькове, также проживает с этим лицом на территории РФ.
Дочь нигде, в т.ч. на территории Украины, не прописана (имеется справка с ПМЖ матери в Харькове, из местного ЖЭКа из которой следует, что дочь там никогда не проживала и не была прописана); гражданства РФ она не имеет (как, впрочем, и гражданства Украины).
Отец обратился с заявлением о регистрации дочери по своему адресу, на что получил отказ:

"В регистрации по месту жительства отказать, т.к. из представленных документов не подтверждено гражданство России (отсутствует вкладыш о гражданстве), а автоматически гражданкой России она не является, не представлен адресный листок убытия или справка формы № 9 об отсутствии регистрации ребенка по месту жительства ее матери".

Правомерен ли данный отказ?

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 24 March 2008 - 01:35

  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2008 - 12:24

Eisenfaust

Дочь нигде, в т.ч. на территории Украины, не прописана (имеется справка с ПМЖ матери в Харькове, из местного ЖЭКа из которой следует, что дочь там никогда не проживала и не была прописана); гражданства РФ она не имеет

Правомерен ли данный отказ?

Да - регистрация по месту жительства касается только граждан РФ...
  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2008 - 17:47

А как же вот это:

"Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации" (абз. 3 ст. 1 Закона РФ от 25.06.93 № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации").

:D
  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2008 - 19:12

Eisenfaust

А как же вот это:

"Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации" (абз. 3 ст. 1 Закона РФ от 25.06.93 № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации").

И как это положение, по-Вашему, нарушается??? :D :) :)
  • 0

#5 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2008 - 23:12

Eisenfaust

А как же вот это:

"Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации" (абз. 3 ст. 1 Закона РФ от 25.06.93 № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации").

И как это положение, по-Вашему, нарушается??? :D :) :)


Отказом в регистрации ребенка, негражданина РФ, ПМЖ.

Проблема еще в том, что ребенку необходимо получить гражданство РФ, но согласно п. 18 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утв. указом Президента РФ от 14.11.02 № 1325):

"18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
- свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
- документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации (вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, регистрация по месту пребывания)".

А как еще ребенку получить такое подтверждение?!!

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 24 March 2008 - 23:19

  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2008 - 11:11

Eisenfaust

И как это положение, по-Вашему, нарушается??? confused.gif confused.gif confused.gif

Отказом в регистрации ребенка, негражданина РФ, ПМЖ.

Правда? :D Процитируйте, пжлст, конкретные буквы, которые, по-Вашему мнению, говорят о недопустимости отказа в регистрации лица, не являющегося гражданином РФ, по месту пребывания или жительства...

Проблема еще в том, что ребенку необходимо получить гражданство РФ, но согласно п. 18 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утв. указом Президента РФ от 14.11.02 № 1325):

"18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:

- документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации (вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, регистрация по месту пребывания)".

Ну так оформите ребенку

вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка


  • 0

#7 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 11:26

А тот факт, что в вышеприведенном перечне документов присутствует копия поквартирной карточки (форма 10), Вас не смущает? Путем внесения записи в поквартирную карточку производится регистрация несовершеннолетних граждан ПМЖ (п. 5.11 инструкции о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утв. приказом МВД от 23.1095 № 393; п. 78 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утв. приказом ФМС РФ от 20.09.07 № 208).
То есть, закон требует, в том числе, наличие регистрации ПМЖ у кандидата российское гражданство.
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 12:51

Eisenfaust

А тот факт, что в вышеприведенном перечне документов присутствует копия поквартирной карточки (форма 10), Вас не смущает?

Нет. Почему это должно меня смущать? :D

Путем внесения записи в поквартирную карточку производится регистрация несовершеннолетних граждан ПМЖ (п. 5.11 инструкции о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утв. приказом МВД от 23.1095 № 393; п. 78 Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утв. приказом ФМС РФ от 20.09.07 № 208).

Мне тут еще что-то надо говорить?

То есть, закон требует, в том числе, наличие регистрации ПМЖ у кандидата российское гражданство.

Если Вы так считаете, то обжалуйте отказ в суд... Что еще Вам тут сказать, я не знаю...
  • 0

#9 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2008 - 01:45

I. Получение разрешения на временное проживание

«В отношении иностранных граждан, не достигших 18-летнего возраста и не имеющих родителей или имеющих одного из родителей, являющегося гражданином Российской Федерации, либо достигших 18-летнего возраста, но являющихся недееспособными, заявление подается одним из родителей или единственным родителем, опекуном, усыновителем (удочерителем), попечителем, руководителем воспитательного или лечебного учреждения, учреждения социальной защиты населения либо иного аналогичного учреждения Российской Федерации, в котором иностранный гражданин находится на полном государственном попечении, в ПВУ МВД, ГУВД, УВД по месту жительства родителя, опекуна, усыновителя (удочерителя), попечителя или месту нахождения соответствующего учреждения.
12. Иностранный гражданин одновременно с подачей заявления, к которому прилагаются 4 фотографии размером 35 x 45 мм, в том числе и на несовершеннолетних детей, указанных в заявлении, представляет должностному лицу:
12.1. Документы, удостоверяющие личность и гражданство.
12.2. Документ, выданный полномочным органом государства постоянного проживания, подтверждающий наличие или отсутствие судимости у заявителя.
12.3. Вид на жительство или иной документ, выданный полномочным органом иностранного государства, который подтверждает проживание иностранного гражданина вне государства его гражданской принадлежности.
12.4. Один из документов, подтверждающий наличие у заявителя средств, обеспечивающих ему и членам его семьи при проживании в Российской Федерации прожиточный минимум, или документ, подтверждающий его нетрудоспособность (справка о доходах физического лица, декларация о доходах с отметкой налогового органа, справка с места работы, трудовая книжка, пенсионное удостоверение, справка органа социальной защиты о получении пособий, подтверждение о получении алиментов, справка о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета, свидетельство о праве на наследство, справка о доходах лица, на иждивении которого находится заявитель, иной документ, подтверждающий получение доходов от не запрещенной законом деятельности или нетрудоспособность).
12.5. Свидетельство о браке.
12.6. Свидетельство о рождении ребенка и документ, удостоверяющий личность ребенка, не достигшего 18-летнего возраста (паспорт - при его наличии).
12.7. Согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на переезд в Российскую Федерацию для проживания. Подпись ребенка на документе должна быть нотариально удостоверена.
12.8. Сертификат об отсутствии у заявителя (членов его семьи) ВИЧ-инфекции.
12.9. Документ, выданный полномочным органом иностранного государства или полномочным учреждением здравоохранения Российской Федерации, подтверждающий, что заявитель (члены его семьи) не болен наркоманией и не страдает ни одним из инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих и предусмотренных перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации.» (п. 11 Инструкции об организации деятельности органов внутренних дел российской федерации по оформлению и выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание, утв. Приказом МВД России от 14 апреля 2003 г. № 250).

Согласно прим. 3 к п. 1 Инструкции понятия «иностранный гражданин» и «лицо без гражданства» равнозначны.

Отец – гражданин РФ, имеющий регистрацию по месту жительства на территории РФ (Ленинградская область); у ребенка, родившегося в 2002 г. на территории Украины, имеется только свидетельство о рождении, выданное в Москве (с указанием места рождения – г. Харькова).

Вопрос:
1) какие из перечисленных в инструкции документов необходимо прилагать к заявлению с учетом того, что отец – гражданин РФ?
2) Какой документ удостоверяет личность ребенка, если у него нет ничего, кроме свидетельства о рождении («Свидетельство о рождении ребенка и документ, удостоверяющий личность ребенка, не достигшего 18-летнего возраста» - пп. 12.6 п. 11 Инструкции)?

По первому вопросу я думаю так: копия паспорта отца с отметкой о регистрации; копия свидетельства о браке; копия свидетельства о рождении ребенка; сертификат об отсутствии у ребенка ВИЧ-инфекции; справка об отсутствии у ребенка инфекционных заболеваний, наркотической зависимости.

Ваши мнения?


II. Получение гражданства Российской Федерации

«18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации (вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания);» (п. 18 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утв. Указом Президента РФ от 14.11.02 № 1325).

Информация к размышлению: процитированное Положение не требует никаких документов, удостоверяющих личность ребенка, кроме свидетельства о рождении, - в отличие от вышеприведенной Инструкции.

П. 18 Положения называет в качестве документа, подтверждающего проживание ребенка на территории РФ, копию финансового лицевого счета (каким НПА утверждена форма данного документа в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, я не знаю).
Семья проживает не по месту регистрации отца, а по месту его работы – в общежитии государственного учреждения (Санкт-Петербург), при этом регистрации по месту пребывания по этому адресу никто не имеет, однако члены семьи, включая ребенка, перечислены в договоре найма специализированного жилого помещения.

Вопрос:
1) Возможно ли получить копию финансового лицевого счета с указанием сведений о ребенке по месту регистрации отца, где ребенок не проживает, и (или) по месту фактического проживания ребенка?
2) Учитывая то обстоятельство, что заявление о принятии в гражданство РФ подается по месту жительства отца – гражданина РФ, не возникнут ли проблемы в случае предоставления копии финансового лицевого счета, выданной по месту фактического проживания? Иными словами, не станут ли органы ФМС выяснять наличие / отсутствие у заявителя и членов его семьи регистрации по месту пребывания (с применением соответствующих санкций); не откажут ли в принятии заявления на том основании, что копия финансового лицевого счета выдана не по месту жительства отца; не начнут ли спихивать заявление и заявителя в органы ФМС по месту фактического проживания ребенка?

  • 0

#10 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2008 - 00:53

Ау! Неужели никто не грамотен?!
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2008 - 01:32

Eisenfaust

Ау! Неужели никто не грамотен?!

Ну почему же непременно "никто не грамотен"? :D Просто неинтересно стало... Тут ведь не бесплатная юридическая консультация для желающих сэкономить на юристах... :)
  • 0

#12 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2008 - 01:43

Eisenfaust

Ау! Неужели никто не грамотен?!

Ну почему же непременно "никто не грамотен"? :D Просто неинтересно стало... Тут ведь не бесплатная юридическая консультация для желающих сэкономить на юристах... :)


А что здесь?!!
И нафиг здесь?!!
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2008 - 14:31

Eisenfaust

А что здесь?!!
И нафиг здесь?!!

Хм... Ну, вообще-то, здесь

ЮрКлуб - юридический форум для юристов

:D А если Вы считаете, что Вам тут обязаны давать, но не дают бесплатные консультации - тогда жалуйтесь администрации форума...
  • 0

#14 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3799 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2008 - 15:58

Eisenfaust

А что здесь?!!
И нафиг здесь?!!

Хм... Ну, вообще-то, здесь

ЮрКлуб - юридический форум для юристов

:D А если Вы считаете, что Вам тут обязаны давать, но не дают бесплатные консультации - тогда жалуйтесь администрации форума...


Иными словами, это место для занятий взаимным интеллектуальным онанизмом.
Понятно.
  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2008 - 18:45

Eisenfaust

Иными словами, это место для занятий взаимным интеллектуальным онанизмом.

Не знаю... :D возможно, с точки зрения сексуально озабоченных людей это именно так и выглядит...
  • 0

#16 Scipio

Scipio
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 01:54

Eisenfaust

гражданства РФ она не имеет (как, впрочем, и гражданства Украины).

Из чего вы сделали вывод, что гражданства Украины не имеет?

Alderamin

Да - регистрация по месту жительства касается только граждан РФ...

Регистрация по месту жительства касается граждан РФ и временно и постоянно проживающих на территории РФ иностранных граждан и лиц без гражданства.

Eisenfaust

Проблема еще в том, что ребенку необходимо получить гражданство РФ, но согласно п. 18 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утв. указом Президента РФ от 14.11.02 № 1325):

"18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:

Ну так в чем проблема? Ваша дочь - гражданка Украины. Зарегистрируйте ее на Украине и обращайтесь за гражданством в соответствии с п. 19 положения.
  • 0

#17 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 11:24

Scipio

Да - регистрация по месту жительства касается только граждан РФ...

Регистрация по месту жительства касается граждан РФ и временно и постоянно проживающих на территории РФ иностранных граждан и лиц без гражданства.

Млин, прочтите внимательно, о какой регистрации шла речь!!! :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных