Сообщений в теме: 23

[Натси]

В нашей организации постоянно отключают воду, как правило из-за аврий. Естественно закрывают туалет, нет возможности помыть руки, помыть посуду и т.д. Я неоднократно пыталсь найти санитарные нормы, согласно которым работник освобождается от работы при таких обстоятельствах. Но мои поиски не увенчались успехом... Может кто-нибудь подскажет где это найти.

[Стармел]

А на какой срок? Отключают централизованно или только конкретно Ваше здание (или где Вы работаете?).

[Натси]

А на какой срок? Отключают централизованно или только конкретно Ваше здание (или где Вы работаете?).

у нас постоянно аварии на той улице где находится наше здание (офис). При чём интересная закономерность, аварии бывают осенью и весной, причём в среднем 1 авария в неделю.
Отключают как правило на пол дня, но бывает, что при 8 часовом дне, воды нет - 7 часов. Работодатель, конечно, не виноват, но нам то что делать? Я сама юрист и понимаю, что логично было бы сотрудников освободить от работы, но нормы подтверждающие это найти не могу

Сообщение отредактировал Натси: 27 March 2008 - 23:25

[Стармел]

Не помню норматив часов отключения, но управляющая организация (ДЭЗ и ко) обязаны в случае аварии с отключением воды на определенный срок обеспечить участок водой (привозят цистерну). А что мешает, зная такую ситуацию, держать бутылки с водой?

Сообщение отредактировал Стармел: 28 March 2008 - 00:37

[Натси]

Не помню норматив часов отключения, но управляющая организация (ДЭЗ и ко) обязаны в случае аварии с отключением воды на определенный срок обеспечить участок водой (привозят цистерну). А что мешает, зная такую ситуацию, держать бутылки с водой?

да никто заниматься этим не хочет, мало того даже бутылки не помогут. У нас очень большой штат сотрудников, в офисе полы моют 2-3 раза в день, моют посуду, руки и т.д. а без воды получается полная антисанитария. Мало того, технический работник (простым языком - уборщица) в момент отключения воды закрывает туалеты, при этом, она это делает по распоряжению директора. Короче - полный бардак. Всё что остаётся - это доказывать свою правоту с помощью закона

[Лысый]

Я сама юрист и понимаю, что логично было бы сотрудников освободить от работы, но нормы подтверждающие это найти не могу

А вот я как юрист предприятия логики как раз не вижу, особенно применительно к работникам офиса. Могу понять когда на вредном производстве, вот там да, действительно следует подумать как оградить работников от таких напостей, или тот же маляр отмыть краску негде, или слесарь в мазуте весь. А вот работники офиса подоборзели я гляжу, освобождения хотят, да небось с сохранением с/з

Наивные. Я валяюсь. Ручки видите-ли помыть негде, может стоит их не пачкать или Вы их в чернила макаете??? и в туалет сходить, ну надо же как ущемили права работников, айя-яй. А давайте по этому поводу коллективный трудовой спор затеим???
На месте работодателя я бы таких работников, вместе с юристом, уволил нафик. Главное что работодатель не при чем, а тут права качают работники вместе с юристом, которому платят за то, чтобы он качал права работодателя, а не наоборот.

[Amarena83]

На месте работодателя я бы таких работников, вместе с юристом, уволил нафик. Главное что работодатель не при чем, а тут права качают работники вместе с юристом, которому платят за то, чтобы он качал права работодателя, а не наоборот.

я согласна с тем, что работодатель не виноват - но Вы уверены, что нет никаких санитарных норм о том, как должен быть устроен офис, в т.ч. с водой/без, и не нужно ли освобождать работников в таком случае от работы? я лично хз, но все может быть. освобождают же беременных от работы на компе, если они возникают по этому поводу.

[Натси]

[quote name='Лысый' date='28.03.2008 - 2:06']
[quote]

Наивные. Я валяюсь. Ручки видите-ли помыть негде, может стоит их не пачкать или Вы их в чернила макаете??? и в туалет сходить, ну надо же как ущемили права работников, айя-яй. А давайте по этому поводу коллективный трудовой спор затеим???
На месте работодателя я бы таких работников, вместе с юристом, уволил нафик. Главное что работодатель не при чем, а тут права качают работники вместе с юристом, которому платят за то, чтобы он качал права работодателя, а не наоборот.
[/quote]

По сантитарно-эпидемеологическим правилам, рабочее место должно быть оборудовано правильно, в том числе обязателен сан.узел. Человек по своим физеологическим свойствам просто не может 8 часов в день и + час перерыва не ходить в туалет. Мало того, руки действительно нужно постоянно меть, особенно некоторым из сотрудников. Убощица должна мыть полы, т.к. то что мы дышим пылью приводит к повреждению здоровья, например к аллергии, а аллергии, как известно бывают крайне сложные ситуации.
Мало того, всё что я здесь пишу, где-то расписано, в плодь до того, насколько должен быть яркий свет на рабочем месте. Но я упорно не могу вспомнить где именно. Поэтому и обратилась за помощью на этот форум, а не для того, что бы здесь обсуждали чьи права я должна защищать.

P.S. в моих должностных инструкциях написано, что на ряду с обязанностями по соблюдению прав работодателя, я обязана следить за соблюдением прав работников, ну и соответственно следить за соблюдением законодательства в общем в организации, вплодь до взаимоотношений между отделами!

[Lbp]

Натси
ст.22
Работодатель обязан....обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей. Полагаю, в т.ч. и пописать-покакать чтоб где было. И руки после этого помыть.

Добавлено в [mergetime]1206688847[/mergetime]
По крайней мере, даже наложка считает покупку туалетной бумаги, как расходы, уменьшающие прибыль, ссылаясь в т.ч. и на эту статью.

[1fm]

СанПины регулируют.
Я точно знаю - есть СанПин по питьевой воде - что работники должны быть ею обеспечены ( привозная или из крана). Если из крана - у нас требуют 1 раз в год сдавать воду на анализ.

Туалеты должны быть.
На 25 человек работающих женщин должна быть ещё и комната гигиены, площадью кажется - не менее 24 кв.метров.
Эти нормы - количество туалетов, их площадь, количество унитазов и умывальников на количество работающих регулируются СанПин и ГОСТ, которые относятся к проектированию зданий (офисных, производственных и т.п.) - ищите там и потом нам расскажете .

http://www.crc.ru/do...ts/fond/?ido=21
Сами документы почти не выложены, но есть разбивка и можно узнать названия .

Позвоните в сан-эпид.станцию - вам расскажут, что может быть и не может
Кстати, они сейчас входят в структуру Роспотребнадзора и приходят вместе с ними

Добавлено в [mergetime]1206697997[/mergetime]
Роспотребнадзор.
http://www.rospotrebnadzor.ru
Информацию по интересующим вопросам также можно по телефону Общественной приемной: 8-499-973-18-02.

[Натси]

Ой спаибо всем, сейчас буду разбираться и доказывать свою правоту

[Стармел]

А есть ли смысл? Была бы я шефом, такому ретивому юристу и поручила бы выяснять вопросы с местным ДЕЗом, почему воду не привозят, и внесением дополнений в чьи-либо должностные инструкции (уборщицы или завхоза) о заготовке питьевой и технической воды. Это гораздо проще, чем отпускать всех домой.

Сообщение отредактировал Стармел: 28 March 2008 - 20:16

[Натси]

А есть ли смысл? Была бы я шефом, такому ретивому юристу и поручила бы выяснять вопросы с местным ДЕЗом, почему воду не привозят, и внесением дополнений в чьи-либо должностные инструкции (уборщицы или завхоза) о заготовке питьевой и технической воды. Это гораздо проще, чем отпускать всех домой.

смысл есть, в любом случае нам наши права надо знать, может быть на другой работе пригодится или просто по жизни.

[Стармел]

Я имела ввиду, есть ли смысл бороться за освобожение от работы, м.б. стоит направить услилия на улучшение ситуации. Если помещение маленькое, его не растянуть, только если уволиться, если трубы изношенные, то надо бороться, чтобы их заменили или обеспечивали подвоз воды (за которую, между прочим, платит работодатель, как и за техобслуживание) и назначение ответственныз работников в организации.
Вообще, если во всех организациях будут соблюдать СанПины, по крайней мере, в Москве работать смогут половина, если не треть от всех работающих (голубая мечта москвички ).

[SVетлана]

Обычно на предприятиях сущестует программа производственного контроля. Где все расписывают. Ну и периодически организации проверяют Роспотребнадзор или СЭС обычно на предмет замеров по влажности, освещенности, температуре. Выдается Акт по результатам проведенных плановых мероприятий по контролю, выданный Управлением Роспортебнадзора по РБ.При отсутствии вышеназванного акта, работодатель может обратиться с заявкой в ФГУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии» для получения экспертного заключения о соответствии условий труда, размещения, санитарно-бытового обеспечения работников на предприятии.
Другое дело вы ввозите ИРС там как раз действет Санпин по поводу размещения населения в общежитиях, вахтовых поселках и тп. Там эти требования есть. Есть специальный отел гигиены труда при СЭС. Вот к ним.

Сообщение отредактировал SVетлана: 29 March 2008 - 22:04

[1fm]

Обычно на предприятиях сущестует программа производственного контроля.

Насчет этой программы производственного контроля.

На обучении по охране труда мы учили, что она обязательна для опасных производств ( электростанции и пр.)
Однако ссылаясь на какой-то СанПин (кажется - О защитных санитарных зонах) сотрудники Роспотребнадзора стали требовать её от всех организаций: будь то офис, или магазин. И при её отсутствии составляют материал об административном нарушении санитарных норм:

КоАП РФ
Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Статья 6.4. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта
Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Подстава в том, что эта Программа производственного контроля в ФЗ "О сан-эпид.благополучии населения" не упоминается. Все эти требования раскиданы по СанПиН и ГОСТам.
Поэтому надо перерывать кучу документов, чтобы попытаться хоть как-то выполнить эти санитарные нормы.

У нас сотруюники Роспотребнадзора требовали в туалете показать разведенную хлорку, спрашивали когда и как мы её развели, и - какие-то внутренние инструкции об этом Куча средств типа Доместоса и др., в которых хлорки столько, сколько в магазине нет, их не устроила.

[Лысый]

Поэтому надо перерывать кучу документов, чтобы попытаться хоть как-то выполнить эти санитарные нормы.

Вот это точно и соблюдать никто и ничего не будет.

И если работники думают, что из-за того, что работодатель не положил туалетную бумагу в туалет и (или) жидкое мыло на налил, они имеют право отказаться работать, они ошибаются.

Работник имеют право отказаться от работы в случае несоблюдения требований ТБ или норм по СИЗ, но ни как не из-за наршений СаНПИиНов, Вы еще СНиПы подтяните по это дело А что положена раздевалка не менее 20 кв. м., а у нас всего 15 кв. м. Все млять, работодатель обязан освободить от работы с сохранением с/з

Это дело контролирующих органов, если работники считают нужным бороться, то пускай обращаются в СЭС или потребнадзор (хотя они вроде сейчас вместе) и те уже могут запретить работать и обязать работодателя исправить нарушения определенных норм.

Млять, халявщиков развелось лишь бы не работать.

[Бифуркация]

В Гаранте есть такая информация - "женский" санпин 2.2.0.555-96 должен был введен после официального опубликования, но вот официально опубликован он таки не был.

Лысый

Работник имеют право отказаться от работы в случае несоблюдения требований ТБ или норм по СИЗ, но ни как не из-за наршений СаНПИиНов

С чего Вы взяли? Санпины содержат государственные нормативные требования по охране труда. Отклонения от Санпинов в плане охраны труда создают угрозу моему здоровью

что положена раздевалка не менее 20 кв. м., а у нас всего 15 кв. м.

ну так сделайте раздевалку 1 кв. метр и пинками загоняйте туда всех работников, чего мелочиться.

И вооще это не проблемы работников, работать нужно в человеческих условиях, ибо сказано в Конституции - каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены

[Лысый]

С чего Вы взяли? Санпины содержат государственные нормативные требования по охране труда

Ну да. ну да. Содержат, т.к. поименованы в перечне НПА содержащих требования ОТ.

однако, как работник докажет, что в результате отсутствия таулетной бумаги у него возникла опасность для его здоровья??? У нас ведь отказ от работы допускается ст. 219 ТК РФ -
отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности;


В общем опасности не вижу. Пока не будет заключение соответствующих органов и (или) специалистов, что, например, очень опасно для здровья офисного работника работать в помещении где отключили воду, заметьте временно отключили, я как представитель работодателя буду доказывать отсутствие угрозы здоровья.

На мой взгляд, да есть основания там чего-то там требовать, но только не освобождения от работы, ибо мелочно это господа и просто конфликт ради конфликта не стоит того.
Как уже говорил, увольнять следует таких бузотеров и тунеядцев, вместе с юристом.

[Бифуркация]

Лысый
Далась Вам эта туалетная бумага, Вы чем вооще на работе занимаетесь?

Пока не будет заключение соответствующих органов

Если в кабинете минус 100 градусов, то мени это ни как не оздоровит, и ни какого и ни чьего заключения мне не нужно, что бы забить на работу, уведомляю рабадержателя о простое и сваливаю на юга.

Сообщение отредактировал Бифуркация: 01 April 2008 - 11:47

[Стармел]

Не, ну если туалет закрыт в течение 8 часов, то это уже опасно для здоровья, организм подвергается интоксикации, может мочевой пузырь лопнуть. Про "большие дела" я уже не говорю.
Только не так радикально, на мой взгляд, нужно проблему решать. Сначала предложить работодателю в случае аварийной ситуации решить вопрос с туалетом и водой (м.б. биотуалет приобрести, накопительный бак поставить, письмо в соответствующие организации составить о некачественном предоставлении услуг водоснабжения).
Мне интересно, а сам директор-то куда в туалет ходит и уборщица эта, которая его закрывает?

[Лысый]

Далась Вам эта туалетная бумага, Вы чем вооще на работе занимаетесь?

Нет. Это вы прицепились к наличию воды в кране. Нехрен пить на работе, сушняк мучает - пейте херше, на работе вообще нужно работать, а по нужде ходите в свободное от работы время

Если в кабинете минус 100 градусов, то мени это ни как не оздоровит, и ни какого и ни чьего заключения мне не нужно, что бы забить на работу, уведомляю рабадержателя о простое и сваливаю на юга.

Обсуждали. есть нормы для обогрева, когда на улице работаешь, по аналогии с улицей

В общем мое мнение такое, когда офисные работники начинают задумываться о предоставлении им оплачиваемого освобождения от работы по причине отсутствия воды в унитазе или раковине, то работодателю необходимо задуматься о смене кадрового состава, ибо зажрались

[Бифуркация]

Каков поп таков и приход, у нас работников уважают, а не какают им на голову.

Это вы прицепились к наличию воды в кране

Даже не смешно, хоть и 1 апреля

[Натси]

В общем, всё понятно, мнения разделились. Я остаюсь при своём мнении. Тем более в нашей организации уважают сотрудников, знающих свои права, более того, принято УВАЖАТЬ самих сотрудников и их личное мнение. Если работник по каким-либо причинам чувствует дискомфорт находясь на рабочем месте, то эти причины стараются устранить, только для этого нужно законное основание, поэтому я и хочу знать конкретную норму конкретного закона.

P.S. Очень сочувствую тем, чей работодатель увольняет сотрудников доказывающих свои права