Сообщений в теме: 33

[Сатир]

что-то глухо в разделе. Разомнёмся?

Почему президент в преамбулах своих указов пишет "постановляю", а не "указываю"? Ведь это же указ, значит надо указывать. А постановлять должно правительство.

И почему в преамбулах распоряжений вообще нет ничего такого, хотя по идее должно быть "распоряжаюсь"

Просто интересно.

[Serrj]

В указах Президиума ВС СССР тоже было "... постановляет:". Видимо, с тех пор и повелось. А уж откуда там оно взялось - кто ж теперь вспомнит

Да и распоряжения без "распоряжаюсь" - тоже дело давнее.

[Стармел]

А в распоряжении - "распоряжаюсь".

С уроков истории помню: царь своим указом постановил...

А в самих царских указах

"Указ Царя Николая 1-го от 6 марта 1848 г.

Желая преподать жителям Ставропольской губернии и войска Черноморского новые средства к успешному и выгодному сбыту за границу произведений их сельского хо-зяйства, и тем самым способствовать развитию всех отраслей промышленности в этом крае, Мы согласно представлению наместника Кавказского и Кавказского поло-жения, ПОВЕЛЕВАЕМ:

На Азовском море, в пределах войска Черноморского, при так называемой Ейской косе, открыть порт и учредить город, который именовать ПОРТОВЫЙ ГОРОД ЕЙСК...."

[Serrj]

Еще вариант:

Имея в виду укрепление и развитие дружественных взаимоотношений между Советским Союзом и Германской Демократической Республикой, основанных на признании принципов суверенитета и равноправия, принимая во внимание мнение Правительства Германской Демократической Республики и учитывая интересы населения как Восточной, так и Западной Германии,

Президиум Bepxoвного Совета СССР настоящим Указом объявляет:

1. Состояние войны между СССР и Германией прекращается, и между ними устанавливаются мирные отношения.

2. Все возникшие в связи с войной юридические ограничения в отношении германских граждан, рассматривавшихся в качестве граждан вражеского государства, утрачивают свою силу.

3. Объявление о прекращении состояния войны с Германией не изменяет ее международных обязательств и не затрагивает прав и обязательств Советского Союза, вытекающих из существующих международных соглашений четырех держав, касающихся Германии в целом.

Москва. Кремль
25 января 1955 года

[Сатир]

ultra vires

я вообще в распоряжениях преамбулу не найду

Ну вот те раз!
от 14 мая 2007 года № 245-рп
от 10 августа 2004 года N 363-рп
Кстати, в последнем президент пишет "1. Установить, что:" Вот ещё фразочка партийно-колхозная.

ПОВЕЛЕВАЕМ

самое то!

[Стармел]

лучше "повеливаЮ"

,

Не, император, да и президент - голубая кровь, хотя сейчас модно быть "из простой семьи". "Мы - император Николай", "Мы-президент РФ". Как звучит!!!

Да и как не напиши - это правила делопроизводства. Все вопросы надо адресовать в Администрацию Президента.

[Сатир]

ultra vires

в К+ нет таких... пра чё хоть?

как это нет? я сам в К+ их нашёл. У одного из нас поддельный К+!
№ 245-рп - ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОДГОТОВКИ (СТАЖИРОВКИ)
ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ ЗА РУБЕЖОМ В 2007 ГОДУ

Нет, "повелеваем"/"повелеваю" всё таки не подходит. Тогда правовой акт должен называться "повеление". А если указ, то должно быть "указываю". А "постановляю" должно быть в постановлениях. Железная логика!

[Serrj]

Сатир

А если указ, то должно быть "указываю". А "постановляю" должно быть в постановлениях. Железная логика!

А если закон? кодекс? А чем указ в "повелевающем слове" будет отличаться от указания?

[Сатир]

Serrj

А чем указ в "повелевающем слове" будет отличаться от указания?

ничем, это по сути одно и то же. Просто у ЦБ такие вот особые формы актов.

А закон, ну да..., но в законах нет преамбул, заканчивающихся "повелевающим" словом. Кроме того закон - акт не органа.

[Serrj]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года

Федеральное Собрание Российской Федерации,

подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений,

основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством,

признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры,

уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России,

считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания,

принимает настоящий Федеральный закон.

[PostoronimV]

Сатир

Кроме того закон - акт не органа.

Это как?

[Сатир]

PostoronimV

Это как?

это так, что это акт РФ или субъекта РФ.

Serrj

принимает настоящий Федеральный закон.

и что? просто написали то, что написано в ст. 105 Конституции.

[PostoronimV]

Сатир

это так, что это акт РФ или субъекта РФ.

а Дума не орган законодательной власти?

[Сатир]

PostoronimV

а Дума не орган законодательной власти?

орган, но не единственный, принимающий участие в его издании.

[Serrj]

Сатир

это акт РФ или субъекта РФ

Т.е. закон - это не акт парламента? Если передо мной указ или постановление, то это - акты, соответственно, президента или правительства. А если передо мной закон, то со мной разговаривает сама, не побоюсь этого слова, Российская Федерация?

[Smertch]

разговаривает сама, не побоюсь этого слова, Российская Федерация

с вами в судебных актах "Именем Российской Федерации..."

[Serrj]

Smertch

в судебных актах

Или всё же суд ее именем?

[RN-16]

Сатир

это акт РФ или субъекта РФ

Т.е. закон - это не акт парламента? Если передо мной указ или постановление, то это - акты, соответственно, президента или правительства. А если передо мной закон, то со мной разговаривает сама, не побоюсь этого слова, Российская Федерация?

Что-то в этом духе, так, к примеру, КС РФ в своих решениях использует абстрактные термины "федеральный законодатель" и "законодатель", которые фактически включают в себя всех субъектов законодательного процесса...

[Serrj]

RN-16

абстрактные термины "федеральный законодатель" и "законодатель", которые фактически включают в себя всех субъектов законодательного процесса

Ага. "Королева в Парламенте"

[Сатир]

Serrj

А если передо мной закон, то со мной разговаривает сама, не побоюсь этого слова, Российская Федерация?

и правильно, что не боитесь.

Всё же давайте по существу, тема не про "принадлежность" акта (или хотите, такую тему открою?), а про "повелевающее" слово.

[Serrj]

По существу, скорее всего, этот вопрос однажды был решен аппаратом того органа, который издавал указ, а все последующие акты издавались по образу и подобию предшествующих.

Не знаю, когда эта традиция образовалась, но

Указ его императорского величества самодержца всероссийского из Правительствующего сената.

По именному его императорского величества высочайшему указу, данному Правительствующему сенату минувшего февраля в 20-й день за собственноручным его величества подписанием, в котором изображено:

Действительный тайный советник граф Сергей Румянцев, изъявив желание некоторым из крепостных его крестьян при увольнении их утвердить в собственность продажею или на других добровольных условиях участки из принадлежащих ему земель, испрашивал, чтоб условия таковые, добровольно заключаемые, имели то же законное действие и силу, какое прочим крепостным обязательствам присвоено, и чтоб крестьяне, таким образом уволенные, могли оставаться в состоянии свободных земледельцев, не обязываясь входить в другой род жизни.

Находя, с одной стороны, что по силе существующих законов, как-то: по манифесту 1775 и указу 12 декабря 1801 годов, увольнение крестьян и владение уволенным землею в собственность дозволено, а с другой, что утверждение таковое земель в собственность может во многих случаях представить помещикам разные выгоды и иметь полезное действие на ободрение земледелия и других частей государственного хозяйства, мы считаем справедливым и полезным как ему, графу Румянцеву, так и всем, кто из помещиков последовать примеру его пожелает, распоряжение таковое дозволить; а дабы имело оно законную свою силу, находим нужным постановить следующее:

1) ...

Добавлено в [mergetime]1207200022[/mergetime]

Божьею милостью Мы, Александр II, император и самодержец всероссийский, царь польский, великий князь финляндский, и проч., и проч., и проч.

Объявляем всем верным подданным нашим в Царстве Польском:

Вследствие сего, призвав бога на помощь, мы постановили и постановляем:

Статья 1 ...

Статья 43

Развитие сего  указа  на  утвержденных  началах и разрешение могущих  возникнуть по оному сомнений предоставляется Учредительному  комитету;  исполнение  настоящего Указа,  который должен быть неотложно внесен в Дневник  законов,  возлагается  на наместника в царстве. Учредительный комитет и другие ведомства по принадлежности.

Дан в С.-Петербурге, февраля 19 (марта 2) дня 1864 года.

[RN-16]

И почему в преамбулах распоряжений вообще нет ничего такого, хотя по идее должно быть "распоряжаюсь" 

Неправда, в преамбулах правильных распоряжений есть "распоряжаюсь"!

Например:

ГЛАВА ГОРОДСКОГО ОКРУГА ПРОТВИНО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 5 апреля 2006 г. N 125-р

О ЗАПРЕТЕ СВОБОДНОГО ВЫГУЛА ДОМАШНЕЙ ПТИЦЫ

Рассмотрев письмо Министерства экологии и природопользования Московской области и Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 17.03.2006 N 1432/26-2 "О запрете в период пролета пернатых свободный выгул и содержание под открытым небом домашней птицы на подворьях жителей и в птицеводческих хозяйствах", в целях предупреждения заноса на территорию города Протвино вируса гриппа птиц в период их весеннего пролета к местам гнездований распоряжаюсь:
1. Запретить в период пролета пернатых до 15 мая 2006 года свободный выгул и содержание под открытым небом домашней птицы на подворьях жителей города Протвино.
2. Общему отделу (А.В. Наумовой):
2.1. Опубликовать данное распоряжение в средствах массовой информации.
2.2. Разместить настоящее распоряжение на информационном стенде администрации.
3. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя главы администрации Т.М. Ильину.

Глава города
В.Ю. Дмитровский

А некоторые даже в групповом порядке этим занимаются:

ВЛАДИМИРСКАЯ ОБЛАСТЬ
ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ ГОРОДА КОВРОВА
25 мая 2004 г. N 691-Р

ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ КОВРОВСКОГО РАЙОНА
24 мая 2004 г. N 269-Р

РАСПОРЯЖЕНИЕ

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КОМИССИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ЕЖЕГОДНОЙ КОМПЛЕКСНОЙ
ПРОВЕРКИ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ,
УЛИЧНО-ДОРОЖНОЙ СЕТИ ГОРОДА КОВРОВА И НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
КОВРОВСКОГО РАЙОНА

В целях обеспечения безопасности дорожного движения и во исполнение распоряжения администрации Владимирской области N 280-Р от 20.05.2002 распоряжаемся о следующем:
...