Сообщений в теме: 14

[zlawyer]

как вы думаете, таблица в excel является базой данных, учитывая, что она содержит в себе некие самостоятельные данные, которые могут быть найдены и обработаны с помощью ?

[Анастасия]

как вы думаете, таблица в excel является базой данных, учитывая, что она содержит в себе некие самостоятельные данные, которые могут быть найдены и обработаны с помощью  ?

Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).(абзац второй пункта 2 статьи 1260).

Есть такое условие:
база данных - та, которая требует существенных финансовых, материальных, организационных или иных затрат... <...> При отсутствии доказательств иного базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных. <...> (абз. 2, ст 1334)

Изготовителю базы данных принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных). Изготовитель базы данных может распоряжаться указанным исключительным правом.
Исключительное право изготовителя базы данных признается и действует независимо от наличия и действия авторских и иных исключительных прав изготовителя базы данных и других лиц на составляющие базу данных материалы, а также на базу данных в целом как составное произведение.

[zlawyer]

Анастасия
спасибо, только в одной случае речь идет об автосрких правах на составное произведение. во втором - на смежные права изготовителя БД...

мне же нужно понять, является ли таблица в excel с некими данными БД - объектом либо автосрких, либо смежных прав?

[Server]

zlawyer

как вы думаете, таблица в excel является базой данных,

Вот в отделе регистрации ПЭВМ и БД Роспатента мне говорили, что является. А я сумневаюсь. Под формальные признаки (совокупность самостоятельных м-лов, систематизация данных с возможностью обработки с помощью ЭВМ) вроде подходит. Но в чем здесь оригинальность/творческий элемент составительского труда? В том, чтобы подобрать нужные (пусть даже самостоятельные) материалы и забить их в формат уже готовой шаблонки, разработанной Майкрософтом? Анастасия

Есть такое условие:
база данных - та, которая требует существенных финансовых, материальных, организационных или иных затрат... <...> При отсутствии доказательств иного базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных. <...> (абз. 2, ст 1334)

Только стоит оговориться - такое условие применяется не ко всем БД в целях их идентификации как объекта интеллектуальной собственности, а только для того, чтобы признать смежное право изготовителя на включенные в БД материалы.

[zlawyer]

Server
да-да, творческий характер работы отсутствует 100 процентов!
спасибо огромное!

[pavelser]

А что по вашему расположение полей в базе данных, то есть расположение определенных материалов, не может носить творческий характер?

[zlawyer]

pavelser
если данные заносятся автоматически при помощи программы, то вряд ли такое "произведение" охраняется автосрким правом... а вот о смежных правах можно говорить...

[pavelser]

Но ведь изначальное расположение полей в базе тоже кто-то придумывал )

[zlawyer]

pavelser
вы думаете этого достаточно?
я, честно, говоря, не знаю)

[pavelser]

Я вот тоже, но стоит хорошо подумать над этим вариантом .....

[Анастасия]

Server

хм... база данных объект как авторского, так и смежного права. Мне разница не понятна... когда рассматривать как объект авторского права, а когда, как смежного???

[Server]

pavelser

Но ведь изначальное расположение полей в базе тоже кто-то придумывал

Вопрос, имхо, неоднозначный - насколько оригинально расположение полей в Excele. Или имеется в виду, что оригинально располагаются материалы - один материал, расположенный в одной колоночке, следует за другим (в другой колонке), и между ними есть определенная творческая взаимосвязь? Тогда действительно - надо думать, и еще тут, возможно, права Майкрософта примешиваются Анастасия

хм... база данных объект как авторского, так и смежного права. Мне разница не понятна... когда рассматривать как объект авторского права, а когда, как смежного???

Я так понимаю, что разработчики 4 части ГК несколько намудрили с этим смежным правом. Мне тоже не совсем понятен смысл смежного права в данном ключе. Имхо, получается, авторское право принадлежит первоначально автору (и может перейти к определенному правообладателю, например, работодателю). Оно распространяется на базу данных как на определенную систематизированную структуру данных, защищенную от незаконного копирования, распространения и т.п. Смежное право возникает у изготовителя, организовавшего её создание и вложившего "существенные затраты" - и распространяется не на базу данных, а на включенные в нее материалы, которые без согласия изготовителя не могут извлекаться и самостоятельно использоваться. Но в чем смысл такой конструкции, когда все равно на "материалы" обычно распространяется самостоятельное авторское право правообладателей этих "материалов" На первичных правообладателей авторских прав на материалы завязано и исключительное право изготовителя базы данных, который должен этот вопрос урегулировать...

[joniz]

zlawyer

мне же нужно понять, является ли таблица в excel с некими данными БД - объектом либо автосрких, либо смежных прав?

Такая БД никак не потянет на критерий «существенных затрат» для смежных прав спонсора. 10 тыс. материалов в excel-файл запихать при желании можно, но целесообразность не будет соответствовать критерию разумности.
Для серьезных БД существуют несколько иные методы систематизации (интерфейс-оболочки) чем у MS Excel.

как вы думаете, таблица в excel является базой данных, учитывая, что она содержит в себе некие самостоятельные данные, которые могут быть найдены и обработаны

Server

Вопрос, имхо, неоднозначный - насколько оригинально расположение полей в Excele.

АП охраняет любое составительство материала в объективной форме, если такая систематизация является результатом творческого труда. Так что если над созданием БД автор работал серьезно и сможет доказать новизну в такой деятельности, то получится оригинальный объект АП.

Если же автор БД просто воспользовался одним из стандартных шаблонов MS в Excel и сделал, напр., 5-10 листов со своими названиями, то получится БД как производное (зависимое) произведение от MS. При этом автору БД не стоит опасаться каких-то претензий по части исключительных прав от сей корпорации, т.к. целью Excel как раз является прямое предложение всем пользователям создавать свои БД. Да и новизны в «оригинальном» шаблоне от MS не больше чем в «яйцеквадрате» от МТС.

Я так понимаю, что разработчики 4 части ГК несколько намудрили с этим смежным правом.

Зачем спонсору («изготовителю» БД) извлекать материалы из БД с целью их последующего коммерческого использования в отрыве от самой БД непонятно. «При этом под извлечением материалов понимается перенос (только!) всего содержания базы данных или (только!) существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме» (п.1 ст.1334 ГК РФ).
Во-первых, явно имеется в виду извлечение всех или существенной части материалов без их систематизации самой БД, т.е. спонсору законом разрешено только грузить материалы насыпью или навалом.
Во-вторых, у изготовителя нет права частичного извлечения материалов, напр., выборочно чужих произведений из БД или простой инфы, а только всех сразу или «существенной» их части по отношению к БД.

На первичных правообладателей авторских прав на материалы завязано и исключительное право изготовителя базы данных, который должен этот вопрос урегулировать...

Ни о каких согласиях авторов первичных произведений в составе БД и автора самой БД для разрешения изготовителю извлекать материалы и использовать их по своему усмотрению, в т.ч. коммерческими способами, законом не установлено (см. п.2 ст.1334 ГК РФ). Авторы дают согласие (заключают договор) только на включение своих материалов в БД и далее в исключительное право изготовителя вмешиваться не имеют права. То же самое и автор-составитель самой БД.

[diklaw]

Интересно, а если бы те же самые поля таблицы и данные в них были бы внесены в "настоящую" базу данных с применением СУБД, такая БД тут же бы стала охраняемой?

[Platosha]

Попробую порассуждать:
Что такое БД:
Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).
При этом для создания БД автору необходимо вложить в создание произведения творческий труд, хотя из самого определния БД этого и не следует.

Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата, то есть
Творчество - деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, оригинальностью.

Теперь берем отдельные цифры (к примеру котировки рынка) к стати в поределнии БД они указываются как расчеты и структурируем их удобным для нас порядком, предположим по дням (исторические данные).
Что имеем:
1. Объективная форма.
2. Совокупность независимых расчетов.
3. Компьютер может обработать (найти).
Под определние ГК подподает, идем дальше есть ли творчество:
4. Имхо, творческий элемент присутствует - оригинальность на лицо.

Вопрос с неповторимостью ???, но любую БД можно повторить имея исходные независимые материалы.

Таким образом, имея оригинальность расположения, ИМХО, можно говорить о создании творческим трудом БД, для создания которой было использовано программное обеспечение Microsoft Exel и отображающееся в формате .xls

Сообщение отредактировал Platosha: 08 April 2008 - 19:18