Сообщений в теме: 54

[sraider]

Уважаемые, помогите! Заключили договор на ПО, вот выдержка оттуда:

---
ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
Лицензиар предоставляет Лицензиату неисключительные возмездные права и лицензию на использование программы для ЭВМ "ххх", свидетельство об официальной регистрации № ххх (далее по тексту – ПО), а Лицензиат обязуется оплатить на условиях настоящего Договора плату за полученное право использования ПО.
...
СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания и действует до 31 декабря 2007 г.
----

Вопрос - право на использование программы у нас по этому договору закончилось 31 декабря или нет? В договоре явно не прописано право строчное или бессрочное.

[joniz]

sraider

право на использование программы у нас по этому договору закончилось 31 декабря или нет?

Если права на программу ЭВМ были предоставлены только по этому договору, то с истечением срока договора у Вас больше нет законных оснований использовать программу. Любое временное предоставление имущественных прав (без их отчуждения) всегда происходит только в пределах срока самого договора.

[Анастасия]

ИМХО, срок действия лицензионного договора не обязательно означает срок использования прав. срок действия договора - срок исполнения обязательства в отношении передачи прав и связанных с ним (например, оплата).

Например у меня может быть договор заключен до момента исполнения сторонами своих обязательств, а права в рамках него передаются на год...

Я бы все-таки конкретизировала на Вашем месте. В случае если Вас не устраивает срок в 5 лет, конечно

[Server]

Анастасия
Действительно, ЗоАП содержал некоторую неясность...Но почему-то кажется, что суд, выявляя волю сторон, будет исходить из мнения Joniz...

[FRaptor]

sraider
А каким образом вы используете программу?

[Evguenia]

Если права на программу ЭВМ были предоставлены только по этому договору, то с истечением срока договора у Вас больше нет законных оснований использовать программу.

согласна

[korn]

sraider
Судя по вопросу в договоре условие о сроке на который передается право отсутствует, следовательно применяется положение ст.31 ЗоАП:
"При отсутствии в авторском договоре условия о сроке, на который передается право, договор может быть расторгнут автором по истечении пяти лет с даты его заключения, если пользователь будет письменно уведомлен об этом за шесть месяцев до расторжения договора".

[Лабзин Максим]

Такой актуальнейший для практики вопрос, и такие разные мнения у специалистов.
Полагаю, что срок действия лицензионного договора без конкрнетизации срока предоставления права - это тот срок, в течение которого:
- лицензиар согласен мириться с существованием лицензиата-пользователя
- лицензиар гарантирует, что не будет запрещать использование
- существует правовое основание наличия у лицензиата право использовать объект, при прекращении которого прекращается и это право

Иными словами в такой ситуации срок действия договора - это и есть (по умолчанию сторон) срок, на который предоставляется право.

[korn]

Полагаю, что срок действия лицензионного договора без конкрнетизации срока предоставления права - это тот срок, в течение которого:
- лицензиар согласен мириться с существованием лицензиата-пользователя
- лицензиар гарантирует, что не будет запрещать использование
- существует правовое основание наличия у лицензиата право использовать объект, при прекращении которого прекращается и это право

Что касается именно лицензионного договора, то Вы правы, однако, что делать с договором об отчуждении права, он по-Вашему также действует в течение всей жизни автора и 70 лет после его смерти?
В конкретном случае необходимо учитывать то, что, судя по указанию на срок действия договора до 31.12.07., он был заключен в период действия ЗоАП, и ссылка на ст. 31 абсолютно уместна.

[joniz]

Что касается именно лицензионного договора, то Вы правы, однако, что делать с договором об отчуждении права, он по-Вашему также действует в течение всей жизни автора и 70 лет после его смерти?
В конкретном случае необходимо учитывать то, что, судя по указанию на срок действия договора до 31.12.07., он был заключен в период действия ЗоАП, и ссылка на ст. 31 абсолютно уместна.

Уместна, но применима в ограниченных ситуациях. Договор отчуждения исключительных прав по ЗоАП возможен только если стороны прямо записали в самом договоре полную и окончательную передачу на срок 70 лет после смерти автора (в данном случае смысл отчуждения следовал из договора, а не из закона). Раньше регулирование АП было более диспозитивным, чем сейчас по ГК РФ.

В остальных случаях по ЗоАП будет передача исключительных или неисключительных прав на любой срок в пределах существования исключительных прав. Если временные пределы передачи прав не оговорены путем указания на срок передачи либо на срок действия договора, то применяем ст.31 ЗоАП. Только и всего.

[korn]

Если временные пределы передачи прав не оговорены путем указания на срок передачи либо на срок действия договора, то применяем ст.31 ЗоАП. Только и всего.

Так я именно это и имею в виду. В описанном случае надо говорить о том, что права переданы на пять лет.

[Лабзин Максим]

korn

Что касается именно лицензионного договора, то Вы правы, однако, что делать с договором об отчуждении права, он по-Вашему также действует в течение всей жизни автора и 70 лет после его смерти?

Договор об отчуждении прав в принципе не имеет срока своего действия. Точно также, как не имеет срока договор купли-продажи. Потому что здесь нет длящихся отношений. Но это не исключает срок исполнения обязательства об оплате.

В теории есть понятия транслятивного и конститутивного правопреемства.
Транлятивное правопреемство - это когда право прекращается у одного и в том же самом объеме возникает у другого. Если это происходит по договору, то о каком сроке таокго договора можно говорить? Нету его. И между прочим, даже неисполнение покупателем обязанности по уплате порождает право продавца требовать оплаты и процентов, но по общему правилу не является основанием для расторжения договора.
Обратная норма ГК РФ для договоров об отчуждении искл. права - особая нетипичная гарантия, которой нет в вещном праве.
Конститутивное правопреемство - это когда на основе права одного лица у другого появляется в определенном (как правило, меньшем) объеме свое право, которое так или иначе ограничивает первое. Срок, на который такое право второго возникает - это важное, неотъемлемое условие.

Добавлено в [mergetime]1207232828[/mergetime]
joniz

Договор отчуждения исключительных прав по ЗоАП возможен только если стороны прямо записали в самом договоре полную и окончательную передачу на срок 70 лет после смерти автора (в данном случае смысл отчуждения следовал из договора, а не из закона).

Неверно.
Нельзя не видеть разницу между исключительной лицензией (пусть даже с вознаграждением в виде единовременного платежа) на весь срок действия права и договором об отчуждении.
И разница эта, я настаиваю, в сохранении в первом случае некой правовой связи правообладателя (лицензиара) со своим объектом. Эту связь в праве принято называть титулом. И проявится она может по-разному. Самый яркий пример - это возможности расторжения договора.
При наличии договора об отчуждении и при наличии лицензии они совершенно разные.

[joniz]

korn

В описанном случае надо говорить о том, что права переданы на пять лет.

В случае, описанном sraider, права переданы на срок действия договора, то есть до 31.12.2007 г. При этом в договоре не пишут, что "права по договору передаются на срок действия договора", а просто пишут "По договору передаются права...Срок действия договора..." Это называется юридическая техника составления любых договоров и далеко не только в АП.

[joniz]

Лабзин Максим

При наличии договора об отчуждении и при наличии лицензии они совершенно разные.

Очень обоснованно и Вы полностью правы.

А если в порядке дискуссии (простите за оффтоп).
1. Договор отчуждения исключительных прав по ЗоАП не предусмотрен? Но сторонам ничто не мешало заключить договор об отчуждении, не предусмотренный гражданским законодательством. Ведь так?
2. Как Вы думаете, почему в части 4 ГК РФ нет «аренды» имущественных прав (способов) – то есть полная исключительная лицензия (по-старому ЗоАП) с запретом не только 3-м лицам, но и самому правообладателю использовать объект? Я вот не пойму такого фокуса законодателя. (или может уже была такая тема?)

[Evguenia]

joniz

Договор отчуждения исключительных прав по ЗоАП не предусмотрен? Но сторонам ничто не мешало заключить договор об отчуждении, не предусмотренный гражданским законодательством. Ведь так?

Мое мнение, что договор отчуждения по ЗоАП был невозможен.
Как правильно заметил Лабзин Максим даже при передаче исключительных прав на весь срок охраны оставалась некая правовая связь между правообладателем и правопреемником.
В частности, из толкования ЗоАП очевидно вытекало, что перечень авторских правомочий ст. 16 был неисчерпыающим. А одним из существенных условий авторского договора были конкретные способы использования произведения, передаваемые по договору. Таким образом, даже если передать правопреемнику исключительные права на все способы использования, указанные в ст. 16, все равно за правообладателем оставалось право использовать произведение способами, к примеру, неизвестными на момент заключения договора. Какое же это отчуждение?)))

Сообщение отредактировал Evguenia: 03 April 2008 - 22:46

[joniz]

Evguenia

Как правильно заметил Лабзин Максим даже при передаче исключительных прав на весь срок охраны оставалась некая правовая связь между правообладателем и правопреемником.

Ну в теории, да. А фактически? Напр., условие авторского договора до 2008 г.: «Автор передает правообладателю исключительные права … (идет полный перечень по ст.16 ЗоАП)…, а также все иные исключительные права на произведение, прямо не установленные законом, но не противоречащие законодательству РФ и международным договорам. Исключительные права по настоящему договору передаются на весь срок жизни автора и на 80 (с запасом) лет после его смерти». Срок действия договора не указываем (ибо зачем?). Что там еще осталось у автора, кроме теоретической «правовой связи»?

[pavelser]

Скромно вложу 5 копеек
Статья 425. Действие договора


3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.


ну а отсюда уже идём к сроку предоставления прав

[Лабзин Максим]

joniz

Напр., условие авторского договора до 2008 г

Это - авторский (лицензионный) договор о передаче (предоставлении) исключительного права. Применяются соответствующие положения ЗоАП.
Срок действия договора = срок, на который передаются права.

Что там еще осталось у автора, кроме теоретической «правовой связи»?

Не теоретической, а вполне практической. Если договор об отчуждении невозможно растроргнуть после исполнения обязательств, то относительно указанного Вами можно в течение всего срока искать обстоятельства. позволяющие досрочно прекратить его в соответствии с правилами ГК РФ.
Или если пользователь исчезнет? При отчуждении автору права не должны возвращаться, а при лицензионном договоре - должны.
Или если пользователь не станет бороться с контрафактом?

Так что тут не просто теория, а явные практические последствия. Потому и нельзя путать эти договоры.


pavelser

[sraider]

А каким образом вы используете программу?

Да как обычно - запускаем и работаем в ней. То есть не продаем сторонним лицам, не сдаем в аренду и т.п.

[pavelser]

При отчуждении автору права не должны возвращаться, а при лицензионном договоре - должны.

Прошу прощения, а разве при лицензионном договоре право от Лицензиара переходит к Лицензиату?
По моему лицензиату просто предоставляется право использования, то есть у Лицензиара право не прекращается, а значит и возвращать нечего

[Evguenia]

joniz

«Автор передает правообладателю исключительные права … (идет полный перечень по ст.16 ЗоАП)…, а также все иные исключительные права на произведение, прямо не установленные законом, но не противоречащие законодательству РФ и международным договорам.

такое условие договора в части

все иные исключительные права на произведение, прямо не установленные законом

было бы признано недействительным. ЗоАП требовал перечисление КОНКРЕТНЫХ прав, передаваемых по договору. И это не раз подтверждала судебная практика)).

[miss Ann]

Паша, тут уже все написано, -))))
По сабжу - права закончились в декабре
речь могла бы идти о 5 годах если бы договор был тоже без срока

Можно еще норму привести
Статья 407. Основания прекращения обязательств

1. Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

Стороны его прекратили конкретной датой .

Сообщение отредактировал miss Ann: 04 April 2008 - 14:39

[Лось]

pavelser

то есть у Лицензиара право не прекращается, а значит и возвращать нечего

По разному бывало: договром могло быть предусмотрено, что лицензиату передаются исключительные права на использование приозведениея, при этом лицензиар на срок действия договора был не вправе использовать произведение.

[pavelser]

Паша, тут уже все написано, -))))
По сабжу - права закончились в декабре
речь могла бы идти о 5 годах если бы договор был тоже без срока

Анют Вот если бы в договоре было написано, права предоставляются на весь срок действия договора...
А так на мой взгляд нужно различать понятия срок действия прав и срок действия договора.
в данном случае срок предоставления прав сторонами не согласован. то есть получается что по умолчанию 5 лет.
Далее идем к ст. 425. которая гвоорит, что права и обязанности сторон по договору прекращаются в связи с истечением срока действия договора. только в случае если об этом прямо говорится в договоре.
насколько я понимаю такого указания в договоре нет, то есть получается, что права и обязанности возникшие по договору продолжают существовать и по истечение срока действия договора с ограничением установленным сроком использования прав.

Относительно

Статья 407. Основания прекращения обязательств

1. Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

найди мне это основание.. особенно в свете ст 425 ГК РФ, когда в договоре не предусмотрено, что по окончании срока действия договора обязательства прекращаются что обязательства сторон......

[FRaptor]

sraider
Я не знаю точно, может мой ответ не на Ваш вопрос, но мне кажется, что Вы озаботились тем, что может ли Ваша организация осуществлять практическое применение существа программы по окончанию срока договора. Если это так, то Вы зря переживаете. Можете ипользовать сколько хотите. Если же речь идет о том, что Вы хотите произвести запись в память других ЭВМ (установить программу на других компьютерах), то эти действия возможны только с разрешения правообладателя в рамках нового лицензионного договора.