Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Обособленный доход супруга


Сообщений в теме: 26

#1 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 20:38

Примитивная, казалось бы, ситуация: супруги разводятся, на мужа оформлена дача, приобретенная по всем документальным данным за счет средств от продажи подаренной ему квартиры. В соответствии со ст.ст. 34-36 СК сама подаренная квартира - собственность мужа, а вот приобретенная за счет данных средств дача - "приобретенная за счет общих доходов супругов недвижимая вещь,независимо от того, на имя кого из супругов она приобретена"? А также: "Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу (жене), который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода". Т.е., дача по любому общая собственность супругов???
Так ли это? Есть ли судебная перспектива у иска мужа о признании права собственности на дачу за ним полностью?

Добавлено в [mergetime]1207579105[/mergetime]
Да, кстати, в порядке бреда: как на сегодня определить статус спорного имущества по указанным выше статьям СК РФ, если согласно ст. 169 СК РФ "положения о совместной собственности супругов и положения о собственности каждого из супругов, установленные статьями 34 - 37 настоящего Кодекса, применяются к имуществу, нажитому супругами (одним из них) до 1 марта 1996 года." А квартирка продана и дачка приобретена в 2004 году?? Упс?! :D
  • 0

#2 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 20:55

Просмотрел FAQ по имуществу и однозначного мнения не вынес как по вопросу статуса имущества, так и по применению норм СК к нему. Писали Кодекс, видать, с большого бодуна, раз после п. ст. 169 ничего нет, а есть только п. 1 этой статьи в корреляции со ст.ст. 2 и 4 СК РФ с приматом последнего над ГК РФ. :D
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 21:07

приобретенная за счет общих доходов супругов


У Вас она не приобретена за счет общих доходов. Она приобретена за счет доходов одного из супругов от продажи принадлежащего ему лично имущества и поэтому является только его собственностью.

Да, кстати, в порядке бреда:


Тут не юмористический раздел.
  • 0

#4 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 21:44

То Pastic прошу прощения у почтенного собрата, но, в частности:
основываясь на Ваших же выводах в FAQе, как доказать оплату дачи наличными деньгами, полученными именно от продажи подаренной квартиры?
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 21:50

То Pastic прошу прощения у почтенного собрата, но, в частности:
основываясь на Ваших же выводах в FAQе, как доказать оплату дачи наличными деньгами, полученными именно от продажи подаренной квартиры?


Тэкс. Вы тут пишите, любезный:

приобретенная по всем документальным данным за счет средств от продажи подаренной ему квартиры


Из чего я делаю единственный возможный вывод - что движение денег документально подтверждено и в обсуждение данного вопроса не вмешиваюсь. Теперь выясняется, что ничего не подтверждено. Ну и?
  • 0

#6 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2008 - 22:23

Из чего я делаю единственный возможный вывод - что движение денег документально подтверждено и в обсуждение данного вопроса не вмешиваюсь. Теперь выясняется, что ничего не подтверждено. Ну и?

Ну, не совсем так: есть естественно зарегистрированный и исполненный договор купли-продажи квартиры с указанием реальной уплаченной цены, есть близкий по времени и цене исполнения договор купли-продажи дачи. Расчеты наличными в обоих случаях.
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 00:12

есть близкий по времени и цене исполнения


Это ничего не доказывает. А данный мною совет относится к ситуации доказанности того, что дача приобретена исключительно за счет средство от продажи подаренной квартиры.
  • 0

#8 Каcьян

Каcьян

    не юрист

  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 14:25

Похожие вопросы были здесь:
http://forum.yurclub...dpost&p=2506701
  • 0

#9 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 15:28

Это ничего не доказывает. А данный мною совет относится к ситуации доказанности того, что дача приобретена исключительно за счет средство от продажи подаренной квартиры.

Странное утверждение... Супруга в тот период не работала, у супруга иных доходов кроме небольшой зарплаты не было... По ГПК общее место о возложении бремени доказывания на стороны процесса... Или суды повсеместно основываются на безусловности и априорности режима общей совместной собственности супругов?
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2008 - 16:26

По ГПК общее место о возложении бремени доказывания на стороны процесса... Или суды повсеместно основываются на безусловности и априорности режима общей совместной собственности супругов?


Не "безусловности и априорности", а на презумпции совместной собственности. Презумпция оспоримая, но не такими "доказательствами" как "больше неоткуда было денег взять"....
  • 0

#11 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2008 - 22:19

Презумпция оспоримая, но не такими "доказательствами" как "больше неоткуда было денег взять"....

К сожалению, на сегодняшний день других нет. Все же хотелось бы понять, почему при отсутствии документально доказанных иных источников доходов супругов исполненный договор купли-продажи квартиры супруга не является допустимым доказательством источника приобретения им дачи? :D

Добавлено в [mergetime]1207757977[/mergetime]
Уважаемые коллеги, есть ли на сегодняшний день положительная судебная практика по данному вопросу (за исключением определения Омского суда)? Был бы весьма признателен за ссылки... :)
  • 0

#12 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2008 - 10:33

за исключением определения Омского суда

а можно уточнить какое определение Вы имеете ввиду?
  • 0

#13 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2008 - 17:58

Джера
Можно посмотреть, в частности, в FAQе по семейному праву
  • 0

#14 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 17:51

Уважаемые коллеги, есть ли на сегодняшний день положительная судебная практика по данному вопросу (за исключением определения Омского суда)? Был бы весьма признателен за ссылки...

Жаль, что так и не удалось услышать... ссылки по интересующему вопросу :D
  • 0

#15 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 19:55

определения Омского суда

это с каких пор определения относятся в разряд судебной практики да еще и какой то положительной?
  • 0

#16 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2008 - 16:57

это с каких пор определения относятся в разряд судебной практики

Kuprina
Не надо так серьезно:
Во-первых, это процессуальное определение Судебной коллегии облсуда о направлении дела для рассмотрения в суд первой инстанции с соответсвующими указаниями (!)
Во-вторых, на безрыбье и рак щука, при полном отсутствии реакции судебных и коллег любое обоснование моей позиции в судебном акте пользительно...
  • 0

#17 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 14:59

Коллеги, отреагируйте, плз., на этот пост, ибо 07.05 предварительное слушание :D

Добавлено в [mergetime]1208768372[/mergetime]
Хотелось бы добавить для ясности: в качестве письменного доказательства происхождения и направления денег помимо исполненных с разницей в 2,5 месяца договоров купли-продажи квартиры и купли-продажи дачи с участком есть
- акт передачи денежных средств от покупателя квартиры,
- договор предоставления услуг по оформлению покупки конкретной дачи с риэлтером с оплатой услуг авансом (исполнен)
- предварительный (нотариально удостоверенный) договор покупки дачи с задатком,
датированные одним числом :)
  • 0

#18 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 15:05

а можно конкретнее, что это за

с соответсвующими указаниями (!)

?
  • 0

#19 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 15:16

Kuprina
"Суду следовало выяснить, за какую цену была продана квартира, и за какую цену приобретена новая, имея в виду, что истица может претендовать на долю в ней лишь в случае, если супруги производили доплату за счет общих средств." (цитата)
  • 0

#20 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 17:26

Pastic
Коллега, как процессуальный монстр семейных и иных разборок, отреагируйте, плз., на пост №17. Буду рад увидеть Ваше мнение в свете новых обстоятельств.
  • 0

#21 Алексей Михайлович

Алексей Михайлович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 17:49

Коллеги, отреагируйте, плз., на этот пост, ибо 07.05 предварительное слушание :D

Добавлено в [mergetime]1208768372[/mergetime]
Хотелось бы добавить для ясности: в качестве письменного доказательства происхождения и направления денег помимо исполненных с разницей в 2,5 месяца договоров купли-продажи квартиры и купли-продажи дачи с участком есть
- акт передачи денежных средств от покупателя квартиры,
- договор предоставления услуг по оформлению покупки конкретной дачи с риэлтером с оплатой услуг авансом (исполнен)
- предварительный (нотариально удостоверенный) договор покупки дачи с задатком,
датированные одним числом :)

Если все это совершенно в один день, риэлтор будет свидетелем и скажет, что деньги перешли из рук в руки т.е от покупателя квартиры к продавцу дачи, то шансы хорошие.
  • 0

#22 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 11:50

Soboleff

Коллеги, отреагируйте, плз., на этот пост, ибо 07.05 предварительное слушание

Добавлено в 12:59
Хотелось бы добавить для ясности: в качестве письменного доказательства происхождения и направления денег помимо исполненных с разницей в 2,5 месяца договоров купли-продажи квартиры и купли-продажи дачи с участком есть
- акт передачи денежных средств от покупателя квартиры,
- договор предоставления услуг по оформлению покупки конкретной дачи с риэлтером с оплатой услуг авансом (исполнен)
- предварительный (нотариально удостоверенный) договор покупки дачи с задатком,
датированные одним числом

Да ведь отреагировали уже. Объяснили, что указанные Вами обстоятельства однозначно на приобретение не за счет общих средств не указывают. Поэтому все будет зависеть от того, КАК их оценит СУД.
Ну что Вам легче от того, что кто-то говорит шансы неплохние, а кто-то шансы сомнительные? По существу-то уже все обсужили и ничего нового не будет.
  • 0

#23 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 14:27

Ну что Вам легче от того, что кто-то говорит шансы неплохние, а кто-то шансы сомнительные? По существу-то уже все обсужили и ничего нового не будет.

Satira
И на том спасибо. Особое спасибо Хоробиту за представленное обоснование возражений по иску о признании права общей собственности на недвижимое имущество

Если все это совершенно в один день, риэлтор будет свидетелем и скажет, что деньги перешли из рук в руки т.е от покупателя квартиры к продавцу дачи, то шансы хорошие.

Алексей Михайлович
Это сильно: деньги от покупателя квартиры минуя ее продавца, сиречь покупателя дачи сразу переходят к продавцу дачи. Простите, Вы в реале когда-нибудь подобное встречали... :D
  • 0

#24 Алексей Михайлович

Алексей Михайлович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 12:45

Ну что Вам легче от того, что кто-то говорит шансы неплохние, а кто-то шансы сомнительные? По существу-то уже все обсужили и ничего нового не будет.

Satira
И на том спасибо. Особое спасибо Хоробиту за представленное обоснование возражений по иску о признании права общей собственности на недвижимое имущество

Если все это совершенно в один день, риэлтор будет свидетелем и скажет, что деньги перешли из рук в руки т.е от покупателя квартиры к продавцу дачи, то шансы хорошие.

Алексей Михайлович
Это сильно: деньги от покупателя квартиры минуя ее продавца, сиречь покупателя дачи сразу переходят к продавцу дачи. Простите, Вы в реале когда-нибудь подобное встречали... :D

Сам продавал квартиру однешку, покупал двушку собрались мы все:
я, покупатель моей квартиры, продавец двушки, риэлторы. Ну согласен выразился сильно. В моей ситуации я подержал пакет денег и через 5 секунд отдал продавцу двушки даже не пересчитывая.
  • 0

#25 IvanoIvan

IvanoIvan
  • Ожидающие авторизации
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 18:08

Ну согласен выразился сильно. В моей ситуации я подержал пакет денег и через 5 секунд отдал продавцу двушки даже не пересчитывая.

Вопрос в том, что в моем случае я вынужден "откатывать" ситуацию назад, готовить документы, свидетелей и т.п..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных