Сообщений в теме: 21

[pryanya]

программы для мобильных телефонов относятся к программам для ЭВМ?
ведь ГК пишет что "Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и ДРУГИХ КОМПЬЮТЕРНЫХ УСТРОЙСТВ"
телефоны можно отнести к этим другим компьютерным устройствам?
спасибо

[pavelser]

можно

[joniz]

pryanya

телефоны можно отнести к этим другим компьютерным устройствам?

Компьютерным устройством можно назвать любую электронную схему, которая функционирует путем преобразования электрических сигналов в любой полезный для пользователя эффект. Электрические сигналы внутри таких схем не хаотичны, так как необходимая последовательность задана заранее путем их программирования на необходимую работу. Поэтому «программу для ЭВМ и других компьютерных устройств» правильнее было бы назвать программой функционирования электронных устройств.
К таким устройствам относится любая бытовая и промышленная техника, как управляемая путем выбора нескольких вариантов ее действия, так и работающая автономно по единственно заданному направлению. Следовательно, даже пылесос с единственной кнопкой «вкл-выкл» тоже компьютерное устройство. Вот только программа его управления – сигнал «0 или 1» - не является объектом АП, так как не имеет творческого уровня (оригинальности).

[pavelser]

Мне кажется что вы слегка преувеличили
.

Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд

[RedHat]

Компьютерным устройством можно назвать любую электронную схему, которая функционирует путем преобразования электрических сигналов в любой полезный для пользователя эффект.

Не факт.
Одно время в суде проблема была доказать, что даже игровые приставки являются ЭВМ, хотя Ирак во время экономической блокады, использовал их в своих системах ПВО.

[joniz]

pavelser

Цитата
Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд

Я конечно не программист, но по-моему, кнопка вкл-выкл – это следующая прога:
1. если 0, то 0
2. если 1, то 1
или
1. если не 0, то 1
2. если не 1, то 0

Вот и совокупность (не шедевр однако)

RedHat
А как тогда ограничить «иные компьютерные устройства»? Нужно какое-нибудь определение.

[RedHat]

А как тогда ограничить «иные компьютерные устройства»? Нужно какое-нибудь определение.

Я больше дного нормативного документа Указ Президента Российской Федерации от 5 мая 2004г. № 580 ничего не нашел. Согласно оного ЭВМ признается аппаратура, которая может в форме одной или более дискретных переменных выполнять все следующие функции:
1.Принимать вводимые данные;
2.Хранить данные или команды в постоянных или сменных (переписывающих) накопителях;
3.Обрабатывать данные посредством записанной последовательности команд, которые могут видоизменяться;
4.Обеспечивать вывод данных.

[Vaganto]

RedHat
Прошу пардона, но не ЭВМ, а цифровой ЭВМ. Ещё там есть гибридная, нейронная и хз какая ещё ЭВМ. А определения «просто» ЭВМ — там нету.

[RedHat]

Ещё там есть гибридная, нейронная и хз какая ещё ЭВМ

А еще есть Электроник и Робокоп.

[Vaganto]

Ну тогда и Терминатора не забудьте.

[Stan]

Абсолютно очевидно, что мобильники -- те же ЭВМ в смысле закона.

Вместе с тем подтвердить это медноголовым контрагентам может быть затруднительно.

В 2008 минфин уклонился от разъяснений: http://www.klerk.ru/doc/107582/
А в 2010 отправил в минобрнауки:
[hide]Вопрос: О правомерности применения в отношении программ для мобильных телефонов, карманных компьютеров и иных аналогичных устройств норм пп. 26 п. 2 ст. 149 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" НК РФ.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 июля 2010 г. N 03-07-11/296

В связи с письмом о правомерности применения в отношении программ для мобильных телефонов, карманных компьютеров и иных аналогичных устройств норм пп. 26 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
В соответствии с пп. 26 п. 2 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не подлежит налогообложению налогом на добавленную стоимость реализация исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
Согласно ст. 11 Кодекса институты, понятия и термины гражданского права Российской Федерации, используемые в Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Кодексом. Поскольку Кодексом определение термина программ для ЭВМ не предусмотрено, то для определения этого термина следует руководствоваться нормами части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации.
Одновременно отмечаем, что предоставление разъяснений по трактовке понятий, установленных частью четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации, к компетенции Минфина России не относится. В связи с этим по вопросу отнесения программ для мобильных телефонов, карманных компьютеров и иных аналогичных устройств к программам для ЭВМ следует обратиться в Минобрнауки России.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
16.07.2010
[/hide]

[FreeCat]

RedHat,

Согласно оного ЭВМ признается аппаратура, которая может в форме одной или более дискретных переменных выполнять все следующие функции:
1.Принимать вводимые данные;
2.Хранить данные или команды в постоянных или сменных (переписывающих) накопителях;
3.Обрабатывать данные посредством записанной последовательности команд, которые могут видоизменяться;
4.Обеспечивать вывод данных.

Конечный автомат с памятью ...

RedHat,

Согласно оного ЭВМ признается аппаратура, которая может в форме одной или более дискретных переменных выполнять все следующие функции:
1.Принимать вводимые данные;
2.Хранить данные или команды в постоянных или сменных (переписывающих) накопителях;
3.Обрабатывать данные посредством записанной последовательности команд, которые могут видоизменяться;
4.Обеспечивать вывод данных.

Конечный автомат с памятью ...

[pavelser]

Согласно оного ЭВМ признается аппаратура, которая может в форме одной или более дискретных переменных выполнять все следующие функции:
1.Принимать вводимые данные;
2.Хранить данные или команды в постоянных или сменных (переписывающих) накопителях;
3.Обрабатывать данные посредством записанной последовательности команд, которые могут видоизменяться;
4.Обеспечивать вывод данных.

Конечный автомат с памятью ...

Ну да АК 47
1. Принимает патроны.
2. Хранит патроны в магазине.
3. Обрабатывает патроны в одиночном или автоматическом режиме.
4. производит выброс патронов.

[pick.d]

4. производит выброс патронов.

ну не патроны же он выбрасывает... он выбрасывает пули, гильзы и пороховые газы) а это не есть патрон

[pavelser]

Может и патроны, если не было выстрела
Хотя замечание принимается

[Stan]

Ну да АК 47
1. Принимает патроны.
2. Хранит патроны в магазине.
3. Обрабатывает патроны в одиночном или автоматическом режиме.
4. производит выброс патронов.

Ну, да, конечно. И еще производит информационное воздействие -- приводит цель к пораженному состоянию.
Хорош флудить. Я правильно понимаю, что нет ни одного официального документа, в котором было бы для сомневающихся идиотов разъяснено, что мобильники -- ЭВМ?

[FreeCat]

Stan,

Я правильно понимаю, что нет ни одного официального документа, в котором было бы для сомневающихся идиотов разъяснено, что мобильники -- ЭВМ?

Ну если брать тот указ, то они - ЭВМ . А фактически, любая электронная система, позволяющая сменну программ - ЭВМ. Иначе это контроллер .

[Джермук]

Абсолютно очевидно, что мобильники -- те же ЭВМ в смысле закона.

Я бы все таки акценты иначе расставил.
Мобильник- это Не ЭВМ.
Мобильник, это телефон, содержащий в своем составе ЭВМ.
Точно так, как современный магнитофон, это то же не ЭВМ, а магнитофон, управление которым осуществляется с помощью ЭВМ.
Вот насчет смысла Закона- не знаю, а в смысле терминологии - 100 пудов.

[pavelser]

При этом современные сложные технические изделия, как правило, содержат элементы компьютерной техники и, как неизбежное следствие, программы для ЭВМ (стиральные машины, сотовые телефоны, автомобили). Во всех подобных случаях программа для ЭВМ является неотъемлемой принадлежностью устройства (его составной частью), обеспечивающей его функциональность, т.е. такое устройство представляет собой программно-аппаратный комплекс.

[Джермук]

т.е. такое устройство представляет собой программно-аппаратный комплекс.

Об этом и речь.

[Никитин]

Абсолютно очевидно, что мобильники -- те же ЭВМ в смысле закона.

Строго говоря, это может быть и не так. Но дело-то не в том, является мобильник ЭВМ или нет. Как тут уже признали, вполне можно считать, что мобильник содержит ЭВМ. А раз он содержит ЭВМ, то, разумеется, эта ЭВМ функционирует по какой-то программе. И что, теперь программа для ЭВМ, входящей в состав мобильника, не является в буквальном смысле "программой для мобильного телефона" (в соотв. с письмом) ? И если ЭВМ входит в состав "программно-аппаратного комплекса" как часть, то что, программа для этой части перестает быть программой для ЭВМ?

И еще раз:

Абсолютно очевидно, что мобильники -- те же ЭВМ в смысле закона

Может и нет. Но "программа для мобильника" - уж точно "программа для ЭВМ" (пусть и входящей в мобильник). А для чего еще? Для крышки? Крепежа симки? Каких ышо частей "программно-аппратного комплекса"?

Сообщение отредактировал Никитин: 20 April 2011 - 02:37

[FreeCat]

Джермук,

Мобильник, это телефон, содержащий в своем составе ЭВМ.

Когда я к ноуту подключаю GSM-модем, я опять-таки получаю телефон ... может написать что "современный сотовый телефон это ЭВМ с радоимодулем" ?