Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

по мимо воли собственника.....чтобы это значило


Сообщений в теме: 10

#1 СИЮ

СИЮ
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 21:51

В общем ситуация такова.
Старый директор, нарисовал договор задним числом (тем числом когда он еще им являлся) и продал по нему здание, находящееся в собственности юр лица, представив в регпалату старые учредительные документы и видимо поддельную выписку. Ситуация осложняется тем, что продали здание как обычно несколько раз, а последний его приобретатель его еще и разделил на 3 части, то есть здания теперь как единого объекта не существует, а есть 3 самомтоятельных объекта, находящиеся в собственности у последнего приобретателя.
Внимание, вопросы:
1) есть ли возможность вернуть здание,учитывая что виндикация уже невозможна, так как объкта по сути не существует, не прибегая к незаконным способам возврата)));
2) учитывая, что воли юр лица на регистрацию не было, что достаточно не сложно будет доказать, я думаю, через уголовное дело, но договор то все таки подписан хоть и задним числом (этого уже не докажешь), но директором - будет ли считаться что имущество выбыло из владения собственника помимо его воли??
3) и вообще самый главный вопрос - что делать????? :wacko2:
  • 0

#2 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 22:00

СИЮ

1) есть ли возможность вернуть здание,учитывая что виндикация уже невозможна, так как объкта по сути не существует, не прибегая к незаконным способам возврата)));


нельзя вернуть то, чего нет...соглашусь с Вами

2) учитывая, что воли юр лица на регистрацию не было, что достаточно не сложно будет доказать, я думаю, через уголовное дело, но договор то все таки подписан хоть и задним числом (этого уже не докажешь), но директором - будет ли считаться что имущество выбыло из владения собственника помимо его воли??


если данную сделку можно считать для организации крупной или интересной, то, если я не ошибаюсь, арб.практика исходит из того, что здесь отсутствует воля на передачу недвижки

я с ней не согласен :D

3) и вообще самый главный вопрос - что делать????? 


имхо, варианта 2:
- если сделка крупная или интересная, то признавать ее недействительной, требовать реституцию...и получать рыночную стоимость недвижки с другой стороны
- требовать убытки с директора

имхо, естественно
  • 0

#3 СИЮ

СИЮ
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 22:18

если данную сделку можно считать для организации крупной или интересной, то, если я не ошибаюсь, арб.практика исходит из того, что здесь отсутствует воля на передачу недвижки

я с ней не согласен


ам, воля была - задним числом было сделано и решение собственника (на тот момент когда проводилась регистрация уже конечно бывшего)
еще один интересный момент, бывший собственник (который и подписывал решение о продаже здания), стал собственником в тот день, которым подписал решение о продаже (то есть не дожидаясь регистрации в ЕГРЮЛ)
причем, выплыло недавно решение суда, которым продажа доли к нему признана недействительной :D


Добавлено в [mergetime]1208967440[/mergetime]

- если сделка крупная или интересная, то признавать ее недействительной, требовать реституцию...и получать рыночную стоимость недвижки с другой стороны

с этой стороны походу фиг че возьмешь)))) она голая поди)))

Добавлено в [mergetime]1208967483[/mergetime]

- требовать убытки с директора

а он уже им не является, и на момент регистрации продажи не являлся.... вот ведь в чем засада
  • 0

#4 SOI

SOI

    Питер Пэн

  • Старожил
  • 1142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 22:31

СИЮ, кто сейчас владеет объектом или объектами?
  • 0

#5 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 22:53

1) есть ли возможность вернуть здание,учитывая что виндикация уже невозможна, так как объкта по сути не существует

возможны нюансы

2) учитывая, что воли юр лица на регистрацию не было, что достаточно не сложно будет доказать, я думаю, через уголовное дело, но договор то все таки подписан хоть и задним числом (этого уже не докажешь), но директором - будет ли считаться что имущество выбыло из владения собственника помимо его воли??

Если вы уже не докажете, что договор был подписан "задним числом", с чего вы взяли, что помимо воли? Пока "заднее число" не доказано, будет считаться, что подписан директором именно тогда, когда написано, а значит - подписан надлежащим лицом.

решение собственника

кого? что, ГУП что ли?

еще один интересный момент, бывший собственник (который и подписывал решение о продаже здания), стал собственником в тот день, которым подписал решение о продаже (то есть не дожидаясь регистрации в ЕГРЮЛ)

если проигнорировать предыдущий вопрос, регистрация в ЕГРЮЛ значения не имеет

причем, выплыло недавно решение суда, которым продажа доли к нему признана недействительной

а вот это уже интереснее

а он уже им не является, и на момент регистрации продажи не являлся.... вот ведь в чем засада

для взыскания с него убытков это как раз не помеха
  • 0

#6 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2008 - 23:00

СИЮ
скажите, для понимания:
1. а какой ОПФ организация
2. а в чем заключается трансформация недвижки?
  • 0

#7 СИЮ

СИЮ
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 10:43

СИЮ, кто сейчас владеет объектом или объектами


старые владельцы фирмы никак не съедут

Добавлено в [mergetime]1209011705[/mergetime]

с чего вы взяли, что помимо воли? Пока "заднее число" не доказано, будет считаться, что подписан директором именно тогда, когда написано, а значит - подписан надлежащим лицом.

эт понятно... но не вдаваясь в дискуссию по поводу значения акта регистрации... скажем так... воли собственника на регистрацию то не было, а право то возникает именно с момента регистрации


Добавлено в [mergetime]1209011841[/mergetime]

кого? что, ГУП что ли?

не Гупов никаких нигде нет - везде физики

Добавлено в [mergetime]1209011997[/mergetime]

СИЮ
скажите, для понимания:
1. а какой ОПФ организация
2. а в чем заключается трансформация недвижки?


ООО-шка, здания не существует, разделено на 3 части - существует вместо него 3 помещения, все 3 в собственности у одного пассажира


Добавлено в [mergetime]1209012202[/mergetime]

регистрация в ЕГРЮЛ значения не имеет

ну не знай не знай, для третьих то лиц имеет.... значить добросовестным покупатель себя врядли сможет назвать...
  • 0

#8 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14388 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 10:56

СИЮ
Ситуация примерно такова:
1) Было продано недвижимое имущество в виде единого объекта - здания
2) имущество было продано
3) при продаже имущества были соблюдены необходимые корпоративные процедуры
4) при проведении корпоративных процедур не было соблюдено требование административного законодательства о внесении изменений в ЕГРЮЛ в связи с изменением состава участников и, соответственно, учредительных документов
5) в последствии имущество было продано ещё несколько раз и прекратило существование в качестве единого объекта гражданских прав
?
  • 0

#9 СИЮ

СИЮ
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 11:40

3) при продаже имущества были соблюдены необходимые корпоративные процедуры

да, если не "вытаскивать на свет" решение, которым сделка по продаже долей лицу, которое и распорядилось зданием, признана недействительной

Добавлено в [mergetime]1209015616[/mergetime]

СИЮ
Ситуация примерно такова:
1) Было продано недвижимое имущество в виде единого объекта - здания
2) имущество было продано
3) при продаже имущества были соблюдены необходимые корпоративные процедуры
4) при проведении корпоративных процедур не было соблюдено требование административного законодательства о внесении изменений в ЕГРЮЛ в связи с изменением состава участников и, соответственно, учредительных документов
5) в последствии имущество было продано ещё несколько раз и прекратило существование в качестве единого объекта гражданских прав
?

а все остальное верно уловили!
  • 0

#10 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14388 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 11:41

СИЮ

да, если не "вытаскивать на свет" решение, которым сделка по продаже долей лицу, которое и распорядилось зданием, признана недействительной

пошукайте в корпоративке - там, вроде, обсуждался этот момент - постановление президиума ВАС - такое решение может ничего не дать, если только я не ошибаюсь.
  • 0

#11 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2008 - 23:43

СИЮ
Инна, давай по пунктам

1. Думаю, что виндикация невозможна, это так
2. Ну выбыло помимо воли, и что? виндикации же нет
3. Во-первых, можно попытаться как-то сломать разделение объекта. Я когда-то очень удачно судился в ростехом, принавая недезаконными их действия по внесению изменений в ЕГРОКС. Может здесь то же попробовать?

А вообще, ты мне можешь позвонить, чтобы обсудить тонконсти этого дела :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных