Сообщений в теме: 75

[Lbp]

PanTERRA

а вот если ставить вопрос перед конференцией ТК при заключении КД, уверена, что ни одного работника, согласного на такие условия выплаты з/пл. не найдётся, так то!!

А дальше что?

[PanTERRA]

Lbp мысль закончена и что дальше - очевидно: в КД будет определён порядок выдачи з/п строго в раб/время, что соответствует интересам работников.

[Стармел]

"ПРИКАЗ
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ТОРГОВЛИ СОЮЗА ССР
19 января 1939г., №31, гор.Москва
"ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ УЧЕТА ЯВОК НА РАБОТУ И УХОДА С РАБОТЫ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ СИСТЕМЫ НАРКОМАТА ТОРГОВЛИ СОЮЗА ССР".

Откуда такой акт взялся? Он сам по себе применен к этой ситуации быть не может, т.к. распространялся на рабочих и служащих предприятий системы наркомата торговли Союза ССР. Сколько в 1939 г. было наркоматов, а кроме наркоматов сколько всего было? Я думаю, утратил акт силу, вряд ли правопреемники наркомата торговли СССР его применяют.

[Plivet]

Интересно, а где выдаёт зарплату, на территории предприятия?
После окончания рабочего времени находиться на территории предприятия по распоряжению работодателя - сверхурочное рабочее время.
С точки зрения ПВТР - нарушение распорядка дня.

Т.е. по правилам ведения кассовых операций касса не может быть вне предприятия, по ПВТР работнику нельзя находится на территории предприятия во внерабочее время.

А если НС? Куда будет отнесён?

[Lbp]

Plivet

После окончания рабочего времени находиться на территории предприятия по распоряжению работодателя

А где распоряжение?

[Plivet]

По-моему, Сатир прав: п.3 статьи 11 ГПК РФ: аналогия права или аналогия закона. В нерабочий праздничный день, т.е. в нерабочее время, зарплата не выдаётся...

Добавлено в [mergetime]1209403245[/mergetime]
Lbp


А приказ о времени выдачи?

[Lbp]

PanTERRA

мысль закончена и что дальше - очевидно: в КД будет определён порядок выдачи з/п строго в раб/время, что соответствует интересам работников.

Уверены? А я нет. Работодатель не захотит. И дальше?

Plivet
Ну и не хотелось, но подумала, что стоит все-таки:

Статья 99. Сверхурочная работа
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

А мы уже договорились, что получение зарплаты не работа.
Увы.

Добавлено в [mergetime]1209403710[/mergetime]
Plivet
Здесь нет аналогии по ГПК.
Получение зарплаты не есть работа.
Вот выдача зарплаты - работа, невыдача - хищение путем присвоения.

[Plivet]

Lbp

Аналогия со статьёй 136 ТК в сроках выдачи зарплаты. Не в "работе" аналогия.

Но и по т.н. "работе" "Не согласный я" (С) П.П.Шариков
Тогда определимся, что такое работа?

Ст. 15 ТК РФ:

...выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности...

"Выполнение трудовой функции + плата" и есть "работа".

По-вашему, работа выполняется в рабочее время, следовательно, и плата как часть т.н. "работы" - тоже в рабочее время.

В ПВТР указывается начало и окончане рабочего дня, а не т.н. "работы".

Остался без ответа вопрос: моё нахождение на территории предприятия в нерабочее время - это что?

Если я сломаю ногу при получении зарплаты, как будет классифицирован этот случай?

[ВЭН]

ВЭН

Обязать работника получать зарплату во внерабочее время работодатель не может.

ага, но и в рабочее время, как оказалось, выдавать не обязан.

То есть считаете, что откажет, в письменной форме?

[Anco]

Есть такой документ - Конвенция относительно защиты заработной платы, принятая МОТ, к которой СССР присоединился еще в 1961 г., так вот в ст. 13 указано: «Выплата заработной платы, когда она производится наличными деньгами, должна происходить только в рабочие дни и в самом месте работы или поблизости от него, если национальное законодательство, коллективный договор или решение арбитражного органа не предусматривают противного или если другие правила, с которыми заинтересованные трудящиеся должны быть ознакомлены, не признаются более целесообразными.»
Если рабочий день с 9 до18, то есть в этот временной промежуток работодатель должен исполнить свою обязанность по выплате заработной платы.

[Бифуркация]

Сатир

В нашей стране в таком деле уверенным быть нельзя. Но в К+ и Гаранте этот документ на нашёл.

Стармел

Откуда такой акт взялся?

Коллеги, я честно говоря и не представлял, что вы это всерьез воспримите. Это я на любыпотном сайте в старой газете прочитал http://www.oldgazette.ru/ , ясно море, что сей документ не действует, звиняйте

Я хотел сказать, что в те времена четко понимали политику партии.

Даже в конвенции о зарплате, написано, что з/п выдается только в рабочие дни, прошу заметить, что не в рабочее время, а в рабочие дни.


Anco

Если рабочий день с 9 до18, то есть в этот временной промежуток работодатель должен исполнить свою обязанность по выплате заработной платы.

Землячка, Вы путаете рабочее время с рабочим днем

Сообщение отредактировал Бифуркация: 29 April 2008 - 08:40

[Anco]

Землячка, Вы путаете рабочее время с рабочим днем

Нет, не путаю. Понятия «рабочий день» и «рабочее время» в какой-то мере тождественны. Например, ст. 95 ТК «Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на 1 час.» То есть имеется в виду рабочий день как продолжительность рабочего времени с 9 до 18, а не календарный с 0 до 24 часов.

[Сатир]

Бифуркация

ясно море, что сей документ не действует, звиняйте

всё нормально, мы так и подумали

[Amarena83]

, ясно море, что сей документ не действует, звиняйте

Я хотел сказать, что в те времена четко понимали политику партии.

Даже в конвенции о зарплате, написано, что з/п выдается только в рабочие дни, прошу заметить, что не в рабочее время, а в рабочие дни.

ну уж так и ясно))) правила об отпусках тридцать лохматого года действуют же...

акцепт про рабочие дни.

вообще полагаю, что при небольшом извращении можно даже наказать работника за то, что он вместо работы в рабочее время зарплату получает))) это ж неисполнение трудовых обязанностей.

[Мусорок]

зарплату получает))) это ж неисполнение трудовых обязанностей

ничего не поделаешь, это его (работника) право на получение зарплаты в рабочее время (трудовое законодательство действительно смешивает и отождествляет рабочее время и рабочий день)

рабочий день - это не будень и не светлое время суток будня, это именно время работы
и перед праздниками рабочий день не становится равным 23 часам

[Бифуркация]

Anco

Понятия «рабочий день» и «рабочее время» в какой-то мере тождественны

Мусорок

(трудовое законодательство действительно смешивает и отождествляет рабочее время и рабочий день)

Это разные понятия

[Lbp]

Plivet

моё нахождение на территории предприятия в нерабочее время - это что

Это:

Ваше нахождение на территории предприятия в нерабочее время

Если я сломаю ногу при получении зарплаты, как будет классифицирован этот случай?

А не надо путать круглое и мягкое.
Работа - это работа. а получение зарплаты - это получение зарплаты.
Остальное - додумывание и извращение.

[Мусорок]

Бифуркация

Это разные понятия

да, разные
рабочее время - это то время, в которое работают
это время складывается в (или разделяется на) рабочие часы, рабочие часы складываются в рабочие дни, рабочие дни - в рабочие недели, недели - в месяцы, месяцы - в годы, и т.д. (годы - в века, века - в тысячелетия)
а всё вместе это - время

[Бифуркация]

Мусорок

рабочие часы складываются в рабочие дни,

А вот, допустим, перерыв на обед, он "входит" в рабочий день? Или, если у меня начало рабочего дня в 6-00, а окончание в 22-00, а рабочее время - 8 часов в день, это Вы как понимаете? Что во что складывается?

а всё вместе это - время

Это уже философия и романтика А судьи далеко не философы, а грубые прагматики и материалисты

Добавлено в [mergetime]1209455131[/mergetime]
Пы Сы, хотя бывает принимают такие решения, сплошная метафизика

[Мусорок]

А вот, допустим, перерыв на обед, он "входит" в рабочий день? Или, если у меня начало рабочего дня в 6-00, а окончание в 22-00, а рабочее время - 8 часов в день, это Вы как понимаете? Что во что складывается?

обед - не входит ст.106-107 ТК
Вы только на одной работе? я сосчитал, что Вы работаете 16 часов в день - либо 2,5 дня в неделю, либо у Вас ненормированный рабочий день, либо у Вас постоянная переработка
тут либо это складывается в рабочие недели, либо в дни к отпуску, либо к дополнительной премии

[Бифуркация]

Мусорок

я сосчитал, что Вы работаете 16 часов в день - либо 2,5 дня в неделю, либо у Вас ненормированный рабочий день, либо у Вас постоянная переработка

Вроде же написал, что

рабочее время - 8 часов в день

обед - не входит ст.106-107 ТК

недоосмыслил, сорри

[Сурьезная]

Или, если у меня начало рабочего дня в 6-00, а окончание в 22-00, а рабочее время - 8 часов в день, это Вы как понимаете? Что во что складывается?

Значит ваш рабочий день разделен на части:

Статья 105. Разделение рабочего дня на части

На тех работах, где это необходимо вследствие особого характера труда, а также при производстве работ, интенсивность которых неодинакова в течение рабочего дня (смены), рабочий день может быть разделен на части с тем, чтобы общая продолжительность рабочего времени не превышала установленной продолжительности ежедневной работы. Такое разделение производится работодателем на основании локального нормативного акта, принятого с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Сообщение отредактировал Сурьезная: 29 April 2008 - 15:20

[Amarena83]

зарплату получает))) это ж неисполнение трудовых обязанностей

ничего не поделаешь, это его (работника) право на получение зарплаты в рабочее время (трудовое законодательство действительно смешивает и отождествляет рабочее время и рабочий день)

ничего трудовое право не смешивает. это головы у кого-то смешивают понятия рабочего времени и рабочего дня

[PostoronimV]

какие-то елементы обсуждались тут..
http://forum.yurclub...pic=61566&st=20.
а так полностью согласен с Anco

Есть такой документ - Конвенция относительно защиты заработной платы, принятая МОТ, к которой СССР присоединился еще в 1961 г., так вот в ст. 13 указано: «Выплата заработной платы, когда она производится наличными деньгами, должна происходить только в рабочие дни и в самом месте работы или поблизости от него, если национальное законодательство, коллективный договор или решение арбитражного органа не предусматривают противного или если другие правила, с которыми заинтересованные трудящиеся должны быть ознакомлены, не признаются более целесообразными.»

..

[Lbp]

PostoronimV
С Конвенцией никто и не спорит. Что такое "рабочий день"?