Сообщений в теме: 27

[ztr]

Коллеги, здравствуйте.
Предложили нам заключить договор поставки на дистрибутив программы с одновременным заключением лицензионного договора на использование ее же.
Но вместе с тем, в соответствии со ст. 1280 ГК РФ, лицо, правомерно владеющее экземпляром программы, вправе совершать действия по копированию, декомпиляции и т.д., при этом копирование осуществляется на условиях запрета использования иначе как в целях "функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением"

Таким образом, вопрос состоит в следующем:порождает ли поставка дистрибутива право пользования программой?

[Server]

ztr

Предложили нам заключить договор поставки на дистрибутив программы с одновременным заключением лицензионного договора на использование ее же.

Таким образом, вопрос состоит в следующем:порождает ли поставка дистрибутива право пользования программой?

Не очень понятен вопрос. Если предлагают заключить одновременно и лицензионный договор на программу, и договор поставки программы/дистрибутива- тогда в чем проблема? Конечно, по лицензионному договору предоставляется право пользования программой, в состав которой может входить и дистрибутив (т.е. инсталляционное ПО, правильно?). Или это только договор поставки дистрибутива, т.е. инсталляционного диска без лицензии?

Но вместе с тем, в соответствии со ст. 1280 ГК РФ, лицо, правомерно владеющее экземпляром программы, вправе совершать действия по копированию

Такого в ст. 1280 нет. Свободно можно сделать только архивную копию, либо копию для замены потерянного/уничтоженного/ставшего непригодным правомерно приобретенного экземпляра ПО

декомпиляции

Это да.

при этом копирование осуществляется на условиях запрета использования иначе как в целях "функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением"

Не копирование, а имхо запись и хранение адаптированной программы в единичном экземпляре

[ztr]

Server, суть вопроса в следующем: в ситуации двух договоров, когда по одному приобретается право собственности на диск с инсталяционной программой, а по второму - право пользования программой (не инсталяционной, а результатом инсталяции), прекращает ли расторжение второго договора право пользования программой?
С одной стороны, имеется правомерное владение дистрибутивом (приобретен по договору поставки); с другой стороны нет уверенности в том, что это правомерное владение включает в себя право на использование программы - "результата инсталяции".
Кстати, Вы употребили термин "инсталяционное ПО". Означает ли это, что "инсталятор" является самостоятельным отдельным объектом, право пользования которым не зависит от права использования "результата инсталяции"?
Да, и еще - ст.1280: "лицо вправе изготовить копию программы для ЭВМ для целей ...". Не думаю, что формулировки "изготовление копии" и "копирование" неравнозначны.

Сообщение отредактировал ztr: 14 May 2008 - 16:28

[Server]

ztr

суть вопроса в следующем: в ситуации двух договоров, когда по одному приобретается право собственности на диск с инсталяционной программой, а по второму - право пользования программой (не инсталяционной, а результатом инсталяции), прекращает ли расторжение второго договора право пользования программой?

Извините, опять не очень ясно. Расторжение второго договора - понятно, что прекращает право пользования программой.

С одной стороны, имеется правомерное владение дистрибутивом (приобретен по договору поставки); с другой стороны нет уверенности в том, что это правомерное владение включает в себя право на использование программы - "результата инсталяции".

Я ни разу не программист. Но, насколько себе представляю, дистрибутив - это все-таки инсталляционный ключ/ключ активации, т.е. несколько иная штука, хотя и представляющая собой тоже программное обеспечение. Поэтому договоры (чисто абстрактно) получаются разными. Если диск с дистрибутивом и куплен правомерно, но правообладатель, имея законные основания, пожелал расторгнуть основной договор - лицензионный - вряд ли обладание инсталляционным ключом сделает пользование самой программы правомерным....Хотя, чессногря, 1 раз о таком узнаю. Сколько видел лицензионных договоров на ПО - предоставление права пользования программы и ключ к ней всегда были в одном флаконе, и заморочек таких не возникало...Очень странная ситуация, на самом деле...

Кстати, Вы употребили термин "инсталяционное ПО". Означает ли это, что "инсталятор" является самостоятельным отдельным объектом, право пользования которым не зависит от права использования "результата инсталяции"?

Ну да, как сказал уже, вещи разные, хотя по практике одно идет с другим...

Да, и еще - ст.1280: "лицо вправе изготовить копию программы для ЭВМ для целей ...". Не думаю, что формулировки "изготовление копии" и "копирование" неравнозначны.

Там надо обратить внимание именно на цели, для которых предоставляется право такого свободного использования. Имхо, в абсолют его возводить не стоит. Это очень и очень ограниченное, вспомогательное право, никак не означающее возможность неограниченного копирования программы.

[ztr]

Server, так вот и я не програмист... но в целом, наверное, все-таки с Вами согласен, хотя некоторые сомнения все-таки есть.

[Economic Lisa]

Server, суть вопроса в следующем: в ситуации двух договоров, когда по одному приобретается право собственности на диск с инсталяционной программой, а по второму - право пользования программой (не инсталяционной, а результатом инсталяции), прекращает ли расторжение второго договора право пользования программой?
С одной стороны, имеется правомерное владение дистрибутивом (приобретен по договору поставки); с другой стороны нет уверенности в том, что это правомерное владение включает в себя право на использование программы - "результата инсталяции".

ztr, а можно вас попросить, если есть возможность, дать почитать хоть 1 глазочком такой договор дистрибутива (поставки) диска? это сейчас для меня оч актуальная тема, работаю над подобным договором, придумываю как "узаконить" такое использование для конечных пользователей. В общем, если есть возможность, буду очень признательна violapost@rambler.ru ....

[Server]

Economic Lisa
Выслал Вам рыбу одного договора, возможно, поможет

[RedHat]

Это из-за НДС, т.к. сам носитель с записанной на нем программой облагается им, а права нет.

[Юниастра]

Здравствуйте, коллеги.

Такой вопрос к теме.

В договоре предусмотрена поставка "Операционной системы MS Windows Server 2012 Standart". Поставщик поставил только дистрибутивы (инсталяционные программы на носителе (CD)). У меня возник вопрос - а какже насчет прав на использование результата инсталяции?

Поставщик сослался на четкое указание в договоре именно программного продукта на носителе, без прав.

Кто прав?

Очень буду признательна за помощь.

[pavelser]

А что у вас по договору то написано?
Если,то что вам продают экземпляр ПО, то Он,
Смотрите "коробочую" лицензию (п. 3. ст. 1286 ГК РФ)

[Vajmurka]

Здравствуйте, коллеги.

Такой вопрос к теме.

В договоре предусмотрена поставка "Операционной системы MS Windows Server 2012 Standart". Поставщик поставил только дистрибутивы (инсталяционные программы на носителе (CD)). У меня возник вопрос - а какже насчет прав на использование результата инсталяции?

Поставщик сослался на четкое указание в договоре именно программного продукта на носителе, без прав.

Кто прав?

Очень буду признательна за помощь.

Круто... поставили дистрибутив для того, чтобы он у вас был?

[pavelser]

Круто... поставили дистрибутив для того, чтобы он у вас был?

А что вас так удивляет и веселит ?
Так покупается очень много ПО. причем даже очень не дешевого .

[Vajmurka]

А что вас так удивляет и веселит ?
Так покупается очень много ПО. причем даже очень не дешевого .

И с каких же это пор программа продаётся не для использования, а только для "наличия собственного дистрибутива"???

[ztr]

Vajmurka, продается не программа, а материальный носитель. Цель его использования для договора поставки значения не имеет.

[Vajmurka]

Vajmurka, продается не программа, а материальный носитель. Цель его использования для договора поставки значения не имеет.

Носитель с экземпляром программы, при этом продажа, а точнее - поставка, осуществляется тому лицу, которое имеет (приобрело) лицензию на использование этой программы. Не так?

[ztr]

Приобретение лицензии имело место до поставки? Откуда сведения?
Еще раз: предмет договора поставки - носитель; права собственника охватываются использованием носителя, но не программы.

[Vajmurka]

Приобретение лицензии имело место до поставки? Откуда сведения?
Еще раз: предмет договора поставки - носитель; права собственника охватываются использованием носителя, но не программы.

До поставки ли, одновременно ли с поставкой - не важно абсолютно. Важно то, что никто не поставляет ПО без приобретения лицензии на его использование - иначе какой смысл приобретать такое ПО???

использованием носителя

И каким же использованием - хранением в сейфе?

[pavelser]

И с каких же это пор программа продаётся не для использования, а только для "наличия собственного дистрибутива"???

Надеюсь,что ответы на свои вопросы вы можете найти при внимательном прочтении п.3. ст.1286 а так же при не передергивании того, что я писал выше.

[ztr]

Важно то, что никто не поставляет ПО без приобретения лицензии на его использование

Даже не заморачиваясь с ответом на вопрос, является ли записанный на поставляемый носитель инсталятор (setup.exe) и конечное ПО одним и тем же объектом авторского права, попробуйте определить объем прав, получаемый владельцем носителя без лицензионного договора. Сообщение №4 Вам в помощь.

[Vajmurka]

Важно то, что никто не поставляет ПО без приобретения лицензии на его использование

Даже не заморачиваясь с ответом на вопрос, является ли записанный на поставляемый носитель инсталятор (setup.exe) и конечное ПО одним и тем же объектом авторского права, попробуйте определить объем прав, получаемый владельцем носителя без лицензионного договора. Сообщение №4 Вам в помощь.

Без лицензионного договора объём прав лица, имеющего диск, на использование = 0. Потому я и говорю о том, что никто не станет приобретать дистрибутив без права пользования программой - такая ситуация просто абсурдна сама по себе. В результате я просто не представляю того, что какая-то организация заключает договор поставки ПО, не передавая при этом права пользования прораммой.

[Vajmurka]

Надеюсь,что ответы на свои вопросы вы можете найти при внимательном прочтении п.3. ст.1286 а так же при не передергивании того, что я писал выше.

Ну и... собственно об этом я и говорил. И ничего вообще-то не передёргивал - просто поставка без передачи лицензии (без предоставления права пользования) - есть как раз приобретение программы ради приобретения.

[pavelser]

есть как раз приобретение программы ради приобретения.

А это разве запрещено?
Да и не по своей сути вы приобретаете не программу, а экземпляр программы.

[Vajmurka]

Да и не по своей сути вы приобретаете не программу, а экземпляр программы.

Не вижу разницы - прекрасно понимаете, в каком контексте было сказано о программе (о праве собственности на результат интеллектуальной деятельности разговор не шёл).

[ztr]

Вот еще интересный с теоретической точки зрения вопрос: при покупке носителя право на программу охватывается электронной лицензией, без соглашения с которой продолжение работы инсталятора невозможно. Фокус в том, что формально лицо, имеющее носитель, не имеет право запуска инсталятора, а действие электронной лицензии нельзя распространить на время до согласия пользователя.

Впрочем, это я в порядке бреда - понятно, что на практике такой вопрос не возникнет никогда.

[pavelser]

Не вижу разницы - прекрасно понимаете, в каком контексте было сказано о программе (о праве собственности на результат интеллектуальной деятельности разговор не шёл).

Грамотные юристу оперируют не контекстом, а точными формулировками.