Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Оптовое исковое заявление о взыскании задолженности по коммуналке


Сообщений в теме: 32

#1 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2008 - 22:34

Уважаемые господа юристы, начинающие и опытные, прочтите, пожалуйста, следущее исковое заявление. ( Свой вопрос я обозначу ниже )

Мировому судье
Истец МУП «ЖГУ»
Ответчик Иванов И.И.

Исковое заявление о взыскании задолженности

Цена иска 20000 руб.

Ответчик проживает в многоквартирном доме по вышеуказанному адресу. МУП «Городское жилищное управление» г. Н в соответствии с Правилами оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. № 392 «О порядке и условиях оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг» (ссылка), до 01 апреля 2006 г. своевременно и в полном объеме предоставляло услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

В ссответствии с п.1 ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем по утвержденным в установленном порядке тарифам. Согласно п. 1 ст. 153 ЖК РФ ответчик обязан своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. В силу ст. 309 ГК РФ данное обязательство должно быть выполнено ответчиком надлежащим образом и в срок. Ответчик нарушил данную обязанность в части оплаты начисленных за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и допустил задолженность с 01.07.2004 по 31.03.2006 и за апрель 2006 г.- февраль 2008 г. в общей сумме 15000 руб. (прим: сроки указаны ложно!!, есть даже квитанция за то же самое в рамках этого срока от конторы с совершенно другим названием (но тем же адресом..). Эта сумма выставлена выставлена за 1.5 года за 26 кв.м. ОП)
Согласно п. 14 ст. 155 ЖК РФ лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ.

На основании изложенного и руководствуясь требованиями Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. № 392, Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491, п. 1 ст. 155 ЖК РФ, п. 14 ст. 155 ЖК, ст. 131 ЖК, ст. 131 ГПК РФ и ст. 132 ГПК РФ

Прошу:

Взыскать с ответчика в пользу МУП «Городское жилищное управление» г.Н сумму задолженности 15000 р., сумму пени 5200 руб., сумму госпошлины 700 руб.

В соответствии со ст. 210 ГПК РФ и федеральным законом «Об исполнительном производстве» решение суда прошу исполнить принудительно.

Приложение: 1. Копия искового заявления.
2. Справки с указанием номера лицевого счета о начислениях и оплатах за 2005-2008 г. и общей суммой долга.
3. Копия платежного поручения об оплате госпошлины.
4. Реестр.
5. Копия доверенности лица, подписавшего исковое заявление.
6 . Расчет пени.
Приложение: Подлинное платежное поручение об оплате госпошлины единой суммой и составленный в связи с этим реестр прилагается ко всей группе материалов.

Представитель по доверенности М. Ханука. 10 марта 2008 г.


Т.н. «справки», указанные в пункте 2 приложений – просто список фамилий людей, к которым предъявлены такие же иски. В этом списке соответствующая фамилия просто выделена жирным шрифтом. Вторая «справка» - архив записей по данной фамилии о помесячных «начислениях». Все.


Перехожу к вопросам


1. Такой иск, на Ваш взгляд, подлежит удовлетворению ?
2. Почему? )
3. Какие моменты должны быть обязательно отражены в отзыве на такое исковое заявление, какие основные правовые вопросы должны быть подняты\заданы в ходе такого процесса ответчиком

с учетом примерно следующего:


В общем плане, такого рода исковые заявления предъявляются оптом (в ходе т.н. «кампаний») , и так же оптом и удовлетворяются (1-2 мин/ иск, 10-15 исков/день). Такова реальность, и все, надеюсь, знают, что лежит в ее основе, или думают так же, как и я - неспособность граждан защищать себя в судах.

Та компания-истец – это суть группа одних и тех же людей, которая на протяжении ряда лет уже несколько раз меняла и название, и опф, но , то, что в ее названии содержится слово «городское», не означает ничего, кроме связи этих людей с теми, кто сидит в администрации города..

Реально, никаких работ, в том числе и тех самых простых, указанных в ПП № 392 (приложение), ни эта компания, ни ее бывшие клоны, никогда не делали, и делать не собираются. По факту имеют место лишь попытки как-то обозначить.. свою принадлежность к такого рода деятельности (на 0,5-5% от этих денег нанимается пара-тройка человек, по 2-3 тыс\мес ЗП каждый, которым дается указание – делать видимость «присутствия услуг и ее их исполнителей» ). Вся остальная деятельность - в выбивани зуб..., тьфу, денег из кошельков граждан, не согласных или неспособных платить "дань" (оплата 100 рублей за то, что стоит от силы 2, 3 или даже 15 рублей - это своего рода вид дани..)

Общий вопрос в том – как сделать защиту (отзыв, участие как стороны) такими, чтобы –
с самого начала участия ответчика в процессе было видно – ответчик в состоянии себя защищать, действовать юридически правильно (поднимать правильные вопросы в рамках процесса, видеть главное и настаивать на законном решении вопроса).

Оговорюсь, что ответчиками в этих процессах выступают не очень подготовленные в процессуальном и правовом плане граждане, и – очень небогатые. (а истцом – весьма агрессивное , но ..трусливое существо). И дело не в том, чтобы не выплатить эти деньги, а в том, чтобы показать – так просто, основываясь просто на своих записях («тот мне должен стока, а этот стока») - рассчитывать на получение суд. решения скоро будет нельзя. ( а для этого – нужно выиграть хотя бы один суд, пусть даже перенеся рассмотрение в другой город, пусть даже через подачу надзорной жалобы, для которой и нужен – в высшей степени «правильный», безукоризненный отлуп (в первой инстанции)).

Понятно, что мне, наверно, придется открыть статьи ГК с номером из двух, или даже одной цифры, но – моего опыта мне явно не хватает, чтобы сделать все однозначно правильно, так, как сделали бы Вы ( или вы).
(в этом плане упомяну, что указания на статьи, в порядке их актуальности по делу, мне для прочтения\перепрочтения, тем более от старожилов форума, мне будет, как минимум, достаточно, чтобы довести дело до конца.
Верите-нет, но – за этим .. нейролингвистическим манипулированием , которое в ИЗ, типа “ мы своевременно и в полном объеме.. предоставляли услуги … в соответствии с Правилами оплаты… “ почему-то :D , или вот этим.. перечислением обязанностей, истекающим, видимо, из записей истца, и упоминанием какого-то гипотетического «многоквартирного дома» и адреса проживания ответчика… :) , я вижу обязанность ответчика действовать тупо, по закону. Какой это закон (норма) непосредственно – мне не очень понятно..) Так получилось, что я..не имею юридического образования. (Надеюсь на "с миру по нитке, к галстуку рубашка".. или наоборот ©))
Тем не менее, почти уверен, что «обратитесь к юристу» мне не очень подходит.. ( но не обижусь ..:D, тем более, если это будет в форме более или менее реального предложения ). прим.: периодически перевожу амер.законодательство (комментарии, материалы суд. практики) , 70р/стр….платят). Если смогу стать кому-то полезным с этой точки зрения, буду только рад.. )

PS: ходатайство о передаче дела на рассмотрение другого суда (в другой город) принявшим это исковое заявление мировым судьей.. было с радостью удовлетворено )

Сообщение отредактировал Олег_В: 17 May 2008 - 23:28

  • 0

#2 очень сильно любопытный

очень сильно любопытный
  • Новенький
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2008 - 12:33

А как по вашему почему иск, а не судебный приказ?

ходатайство о передаче дела на рассмотрение другого суда

Зачем?
  • 0

#3 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2008 - 18:39

почему иск, а не судебный приказ

Я думаю потому, что: при "судебном приказе" - всё должно быть однозначно
Вот договор, вот подпись, или - вот вред, вот доказательство вреда, или что-то такое, в конце концов - вот работы (доказательство их реального наличия), я даже готов на "просто указания" на работы, как и сказал судьям - и , будьте любезны, взыщите.
Так как .. этого нет (мягко говоря) , то -судебные приказы ими не подаются. И отчасти еще и оттого, что, когда они раньше подавали судебные приказы, то.. бОльше был процент .. тех людей, которые просто писали "возражение", подавали его в суд, и судебный приказ т.о. не выдавался.. Тогда они поняли, что терять время на СП не стоит, и с какого-т времени на СП не подают, подают сразу иски. (вот примерно так.. я думаю).

Напомню только один факт. Не давались деньги ответчиком истцу до этого - потому что истец ничего, близко сопоставимого к предполагаемым им выплатам в свою пользу, не делал. Не делал. Доиловка эта -заложилась давно, еще с времен старого названия города (Обераловка)

.

Зачем?

С целью.. попытаться хоть как-то снизить гнет на МС (истец - жена царя местного, примерно рекогносцировка ситуации тут )
  • 0

#4 Юнг

Юнг
  • Partner
  • 1047 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2008 - 22:35

Олег_В

своевременно и в полном объеме предоставляло услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Зацепитесь за эту бездоказательную фразу.
Возьмите на вооружение ЗоПП. Запросите у суда экспертизу строительно-техническую (могу ошибаться) но со смыслом какие фактические работы по ремонту и на какую сумму были выполнены.
Вполне возможно, что претензии к ответчикам угаснут само собой.
Это конечно не просто, но с вор-ским монстром, которым является система ЖКХ просто и не может быть :D
  • 0

#5 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2008 - 22:53

Во! (или я молодец.., хотя я вроде не выделял эту фразу.. жирно).

Вот эту фразу - они тупо долбят в иски уже около 20-ти лет ! Я ее еще в первый раз.. заметил ( тока потом до мну дошло - я не написать ли мне , в отзыве "Я своевременно и в полном объеме оплачивал счета компании" ? :D )

Ну, в общем, это пошло, еще с тех времен, когда .. мировым судьей - стал их.. бывший юрисконсульт.......... понимаете меня, да ?:

..угаснут само собой
На самом деле, такой исход - уже пройденный этап. В прошлый раз (в прошлую "кампанию", и под другим именем) - эта мафия.. просто не пришла на суд.заседание. Не на одно - на все. Я лично ходил 4 раза. Кончилось - оставлением без рассмотрения .. . Но! Мне это уже надоело. Это раз. А второе - дело не в отбитии этого иска и денег. А - в показательном отбитии ( и в отбитии желания в целом .. ). С расчетом, что.. к надзорной жалобе - я должен быть, как говорится, готов. (для этого нужен - пёрфектный первичный ответ ответчика (отзыв и вопросы в СЗ)


Я не говорю, что просто, но я.. как бы теряюсь, как перфектный (однозначно понимаемый) ответ на иск написать.. (рассматриваю уже вариант небольшой оплаты, по вебмани)

... ЗоПП .. Не, не согласен.. Посмотрите, тут же - ни одного основания не указано (разве нет?).. "Список начислений" и все ? . Как это правильно в ответе-то\в СЗ должно выглядеть? Вот я о чем.. Ликбез м.б. для кого-то, но мне что-то..никогда не писавшему этого, трудновато самому.. сообразить

Я понимаю лишь одно : если А "своевременно и в полном объеме предоставляло услуги по содержанию и ремонту" имущества Б, то -даже если это на самом деле так, то - это недостаточное условие того, чтобы Б было обязано А выплачивать деньги. (Нет? ..). Второе, когда еще А, на самом деле, если и причастно к такого рода "деятельности", но требует от Б в десять раз больше средств, чем это реально стоило, то - как назвать такой иск? "Купи кирпич!" ?.. А как этому противостоять (в суде) ?

Сообщение отредактировал Олег_В: 17 May 2008 - 23:29

  • 0

#6 очень сильно любопытный

очень сильно любопытный
  • Новенький
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2008 - 02:02

ЗоПП

А это что?
  • 0

#7 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2008 - 02:15

вот именно... )) Так мне фед. судья (при апел-и) и скажет. ("А это что?")

ЗоПП (Закон о защите прав потребителей) я тут не вижу , как может быть применим. - Не видно, что я стал потребителем, а они исполнителем.

Не видно - вообще основы. (А как об этом сказать грамотно, я не знаю. )

Сообщение отредактировал Олег_В: 18 May 2008 - 02:17

  • 0

#8 очень сильно любопытный

очень сильно любопытный
  • Новенький
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2008 - 11:32

При иске каждая из сторон должна доказать те обстоятельства на которые ссылается. Работа персонала оплачена должна быть в любом случае (если нет тогда непонятно получается слесарь делает мелкую работу по дому принимает, исполняет заявки, ведется журнал, а население говорит мы его не видели ни разу как будто он с утра должен зарядку перед домом делать чтоб получить право на з/п). А на счет ремонта требуйте доказательств.

С уважением
  • 0

#9 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2008 - 14:09

Вы меня не поняли .. Отбросьте, что это "слесарь" (тут, кстати, ни про слесарей, ни про работы вообще и в частности, ничего нет, заметили? ) , что это полукримин...коммунальная структура, и все прочие частности.

Скажите - что является, или должно являться основанием - у фирмы А требовать от меня Б оплачивать их иск ?

( и даже их слесаря и так далее).

Почему именно их ? ( Мы что, с ними - договаривались (?), или - я причинил им вред своим проживанием, или - любой, кто пришлет мне или вам дворника к подъезду - должен получить от меня или от вас деньги ?
Представьте, что вы в собственном доме. Я приду, подмету вас перед домом, Вы мне после этого становитесь обязаны ???

(Чтоб было понятно - я намекаю на то, что если бы вы, я - понимали, что сперва - ДОГОВАРИВАЮТСЯ (решают в договоре, или в ином виде, что, как, и за какие деньги кто чего делает), а потом - начинают.. работать, иначе никакого правового взимания не может быть. Разве не так ?

..

Давайте, подождем "классика" (правовой оценки такого иска)

Добавлено в [mergetime]1211098154[/mergetime]
Вот чтоб было понятно , за работу " слесаря " , пусть это 15 тыс, пусть даже 50, компания умудряется стряхивать с людей - 250 . Тысяч рублей в месяц.

Да, есть слесарь. Два на 10 домов. Есть дворник. Есть даже уборщица.

Вот сколько вы считаете эта работа стоит. Согласны, что не более 50 тыс. в месяц? (я про дом говорю). Пусть 60, пусть 70. Сто тысяч рублей наконец.


Эта компания - получает от дома - 250 . Двести пятьдесят тысяч рублей в месяц.


ps У нее все правильно в плане законности ? Судя из искового заявления ( и приложенных материалов)
  • 0

#10 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2008 - 15:59

... Работа персонала оплачена должна быть в любом случае ...


В каком " в любом " ??

У меня есть персонал. Я помыл вашу машину (де факто). С вас требую - оплатите, я вам сделал ТО (причем, обратите внимание - в исковом заявлении - ни грамма нет упоминаний о том, что "обслужили" именно вашу машину, говорится только об "обязанности вами содержать вашу машину"..)
Дополнительно к делу прилагаю лист, в котором я записал - "Вот за июль я ему начислил, вот за август..", о собственно помывке машины, а тем более о ТО - ни слова. (ни в деле, ни в ИЗ (, ни по факту, прим. автора)

Вы считаете себя обязанным платить такому "заявителю" (по закону) Общий вопрос.

Конкретный - почему

Сообщение отредактировал Олег_В: 18 May 2008 - 16:05

  • 0

#11 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2008 - 22:08

Хорошо, напишу это исковое, так, как я его читаю:

Мировому судье
Истец МУП «ЖГУ»
Ответчик Иванов И.И.

Исковое заявление о взыскании задолженности

Цена иска 20000 руб.

Ответчик проживает в многоквартирном доме по вышеуказанному адресу. (какое отношение это имеет к заявленному спору?..непонятно... ) . МУП «Городское жилищное управление» г. Н в соответствии с Правилами оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. № 392 «О порядке и условиях оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг» (ссылка), до 01 апреля 2006 г. своевременно и в полном объеме предоставляло услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
(В соответствии с правилами оплаты, вы предоставляли какому-то дому эту услугу? .. . Ладно, хорошо.:D . Вы обслуживали какой-то (абстрактный)многоквартирный дом ? - ПРИЧЕМ тут я тогда ? )
В ссответствии с п.1 ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем по утвержденным в установленном порядке тарифам. Согласно п. 1 ст. 153 ЖК РФ ответчик обязан своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. В силу ст. 309 ГК РФ данное обязательство должно быть выполнено ответчиком надлежащим образом и в срок. Ответчик нарушил данную обязанность (вследствие чего возникло это обязательство ?? в части того,что исполнение обязательства заключается по мнению истца в выплате именно в его пользу ?) в части оплаты начисленных за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и допустил задолженность с 01.07.2004 по 31.03.2006 и за апрель 2006 г.- февраль 2008 г. в общей сумме 15000 руб. (прим: сроки указаны неверно!!
Согласно п. 14 ст. 155 ЖК РФ лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ.

На основании изложенного и руководствуясь требованиями Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г. № 392, Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491, п. 1 ст. 155 ЖК РФ, п. 14 ст. 155 ЖК, ст. 131 ЖК, ст. 131 ГПК РФ и ст. 132 ГПК РФ

Прошу:

Взыскать с ответчика в пользу МУП «Городское жилищное управление» г.Н сумму задолженности 15000 р., сумму пени 5200 руб., сумму госпошлины 700 руб.

В соответствии со ст. 210 ГПК РФ и федеральным законом «Об исполнительном производстве» решение суда прошу исполнить принудительно.
(Вы уже знаете какое будет решение ???)Приложение: 1. Копия искового заявления.
2. Справки с указанием номера лицевого счета о начислениях и оплатах за 2005-2008 г. и общей суммой долга.
3. Копия платежного поручения об оплате госпошлины.
4. Реестр.
5. Копия доверенности лица, подписавшего исковое заявление.
6 . Расчет пени.
Приложение: Подлинное платежное поручение об оплате госпошлины единой суммой и составленный в связи с этим реестр прилагается ко всей группе материалов.

Представитель по доверенности М. Ханука. 10 марта 2008 г.


Справки», указанные в пункте 2 приложений – просто список фамилий людей, к которым предъявлены такие же иски. В этом списке соответствующая фамилия просто выделена жирным шрифтом. Вторая «справка» - архив записей по данной фамилии о помесячных «начислениях». Все.

Сообщение отредактировал Олег_В: 19 May 2008 - 17:33

  • 0

#12 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 18:32

Кто мешает создать ТСЖ и определить зарплату дворникам, слесарям и тд..
  • 0

#13 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 21:20

Какое это имеет отношение к вопросу .. ?


(в 2004-м году не пришло в голову... "создать ТСЖ и определить зарплату дворникам, слесарям и тд.." , а именно - поднять зарплату дворникам и слесарям раза в 2-3, и общую сумму "сборов" снизить .. раз в пять)

Давайте по делу..

Сообщение отредактировал Олег_В: 19 May 2008 - 21:59

  • 0

#14 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 22:23

01.07.2004 по 31.03.2006

заявите исковую давность (дата обращения истца в суд минус 3 года, за этой "чертой" долг не взыскать ни при каких обстоятельствах)

то что УК что то там не оказывала - разговоры в пользу бедных. заявления в адрес УК были (срочно уберите/исправьте/ почините)? в суд их представить сможете (с доказательствами их получения УК)? если да, то встречный иск о перерасчете платы

не согласны с расчетем УК - представляйте свой расчет с копиями квитанций

кроме того, УК весьма "любят" чужие долги взыскивать. т.е. была одна УК, появилась дебиторка, а ее почему то взыскивает другая

сопоставьте размеры платежей УК в счетах с размера платы, установленной органом местного самоуправления, могут быть расхождения

сами просчитайте % по 395 из расчета 360 дней в году, 30 в месяце.

В соответствии со ст. 210 ГПК РФ и федеральным законом «Об исполнительном производстве» решение суда прошу исполнить принудительно.

с Правилами оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 30 июля 2004 г.

допустил задолженность с 01.07.2004 по

гы, приколисты оне там :D
то же самое по ЖК РСФСР и ЖК РФ
Олег_В
и главное, эмоциоанльную ерунду городите ...

ps спорить со мной смысла нет, т.к. я в свое время взыскивал эти самые задолженности, являясб представителем ТСЖ/ЖСК... можно сказать, собаку-мутанта съел :)

Сообщение отредактировал Летчик-2: 19 May 2008 - 22:35

  • 0

#15 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 22:33

да я и не буду.. (ничего все равно не понятно, ах, да, за СИД, спасибо, ... :D )

Мне нужно мнение (независимого) правоведа.

(Вы, как уже и сделала Ася, - можете удалить свой ответ, он - ни о чем.)
  • 0

#16 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 22:39

Олег_В

можете удалить свой ответ, он - ни о чем

спасибо за разрешение, но я, пожалй, воздержусь от удаления собственного поста. :) :D :)
Юнг

Запросите у суда экспертизу строительно-техническую (могу ошибаться) но со смыслом какие фактические работы по ремонту и на какую сумму были выполнены.

трындец :D :) :)
  • 0

#17 Гурбатов

Гурбатов

    юрист-рецидивист

  • продвинутый
  • 904 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 22:52

А я бы написал что они оказывали услуги с целью благотворительности. А как иначе ???
Попробую пояснить.
Из условий вроде следует, что никакого договора либо оснований, установленных новым ЖК РФ, у УК для обслуживания нет.
Таким образом услуги оказаны неосновательно - в отсутствии договора или иных законных оснований (ст. 1102 ГК).
Согласно данной главе ч. 2 ст. 1105 ГК - цена определяется по аналогичности. Истец представит доказательства что другие жильцы оплачивали в необходимых объемах (вот и аналогичность), а доказательств ненадлежащего обслуживания не представлено.
Вот и придется Вам обосновывать свои возражения ст. 1109 ГК РФ, а именно п. о том что истец знал об отсутствии обязательства.

а В ТОМ виде в каком иск, оснований для удовлевторения я не вижу, так как нет основания для заявленного обязательства.

Вот вам нормы права. Я бы именно так и поступил на месте Ваших истцов.
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Статья 1105. Возмещение стоимости неосновательного обогащения

2. Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Мне нужно мнение (независимого) правоведа.

А нужно ли оно Вам какое-то иное кроме собственного при Вашей реакции на добросовестные и совершенно независимые советы правоведов. :D
  • 0

#18 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 23:05

Секундочку, я летчику отвечу..

трындец  :)  :D  :)


А Вы еще над вот этим.. посмеяться забыли, Летчик-2

Это конечно не просто, но с вор-ским монстром, которым является система ЖКХ просто и не может быть

.. А? Чего , не смешно ? Кхе,кхе.. Медведев вами займется, надеюсь. Я - занимаюсь самостоятельно.
------------------

Олег_В
....я, пожалй, воздержусь от удаления собственного поста.  :lol:  :)  :)


Коль такая песня, напомню удаленный пост Аси.

Боюсь, Вы не справитесь без квалифицированной юридической помощи в суде. Не потому что Вы такой плохой. Вы можете быть сто раз офигительным.
Просто это сложные дела, несмотря на кажущююся простоту.
Все ваши - "они ничего не делают, наняли за три копейки", смешны, их слушать никто не будет. И не потому что судья куплена, как это любят голословно утверждать наши граждане, а потому что это на самом деле не так. Если у Вас вода в кране есть, какашки из унитаза смываются, лампочки в подъезде горят, лифты ходят, мусор вывозится, то ничего вы с этим не сможете сделать. потому что на самом деле все это делается и отнюдь не по мановению волшебной палочки, а людьми конкретными - ежедневно и ежечасно - и в праздники и в будни. И не поверите - даже в Новый год. А слова "агрессивые и трусливые" - это все бабские разговоры, простите.



Вопрос - вы чего тут делаете ? Вы с Асей - не имеете права писать в этой теме, не находите ? ))


Добавлено в [mergetime]1211216550[/mergetime]
Гурбатов , отвечаю Вам
1.

... я бы написал что они оказывали услуги с целью благотворительности....



Вы не допускаете, что они - реально "оказали" на 15 000, а "собрали" (в том числе и % через вот такой вот судебный процесс) - 250 000 ?

"Попробую пояснить" , в слышали такое слово - ЦЕНА ?



Добавлено в [mergetime]1211216751[/mergetime]

Из условий вроде следует, что никакого договора либо оснований, установленных новым ЖК РФ, у УК для обслуживания нет.


Вроде ??? А точнее ? :D

( На самом деле - про это самое и был мой вопрос изначально, таким и остается )


PS : "Доктор , больной жив ? - Он, скорее, мертв.. " . Так ? ))
  • 0

#19 Гурбатов

Гурбатов

    юрист-рецидивист

  • продвинутый
  • 904 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 23:08

Вот это уже деловой разговор. , а не эмоции. Конечно допускаю.
Вот и думайте о доказательствах некачественности и сходности (обоснованности цены).
1105 ГК применяется совместно вот с этой
Статья 424. Цена
3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Есть аналогичные дома. А свои расценки на обслуживание они просто так не обоснуют.

Я прошел через множество таких процессов.
Проще через 1109 и через 1105 поверьте.
Хотя если иск останется тем же что и сейчас, опять же эмоций не нужно. у них нет оснований для иска.

Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.


Добавлено в [mergetime]1211216917[/mergetime]
про неосновательное обогащение подсказка скорее им чем Вам. Просто в данной ситуации их иск обосновать как либо иначе просто невозможно исходя из 307 ГК
  • 0

#20 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 23:11

Из условий вроде следует, что никакого договора либо оснований, установленных новым ЖК РФ, у УК для обслуживания нет.
Таким образом услуги оказаны неосновательно - в отсутствии договора или иных законных оснований (ст. 1102 ГК).
Согласно данной главе ч. 2 ст. 1105 ГК - цена определяется по аналогичности.


Зашшибись логика .. :)


PS Гурбатов, а кто сказал, что " услуги оказаны " ?
А то, что услуги оказаны мне ?


все, я теряю время зря ... :D
(сорри, ошибку в фамилии исправил)

Сообщение отредактировал Олег_В: 19 May 2008 - 23:13

  • 0

#21 Гурбатов

Гурбатов

    юрист-рецидивист

  • продвинутый
  • 904 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 23:13

[

Зашшибись логика .. yogi.gif

это норма закона.

урбатов, а кто сказал, что " услуги оказаны " ?

это вопрос доказательств, о них и надо думать.

все, я теряю время зря ... wacko.gif

это точно. Здесь лучше аргументы обсуждать вменяемые, а не шапками каидаться. И так беспонтово.
  • 0

#22 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 23:28

Добавлено в 21:08
про неосновательное обогащение подсказка скорее им чем Вам.....




.. да, я уже понял... что Ваша помощь мне .. не очень нужна )))))

Добавлено в [mergetime]1211218134[/mergetime]
Облачаю свой вопрос в более конкретные формы :


Вот такие "иски" - удовлетворяются МС-ей пачками .

Из искового - вы можете сделать вывод - какой правовой и реальный фон отношений между ответчиками и таким вот истцом.

То, что в названии истца стоит "Городское" и прочее - означает не более, чем фото в моем аватаре. (Надеюсь кто-то хоть это понимает ?)

Практика, при которой подобные иски - не обжалуются, никто не рыпается и т.д. - привела к тому, что "заказчик" такого иска - просто охамел. Реально - смотрите .

Под суммой - 90% чистой прибыли , и 10% - на зп бедным дворникам.

Я - пытаюсь решить эту проблему - на своей шкуре. Еще порядка 500 человек - отказываются платить, или платят соответсвенно реально выполняемым.. попыткам сделать видимость работ (покраска лавочки таджиком раз в три года, например, уборщица Маня за 2800 рублей в месяц, одна на все 4 подъезда. Не верите?..... Тогда бессмысленно говорить.)


На своей шкуре - означает, что я хочу еще и показать - что, как минимум - такие иски, должны, хотя бы... отправляться в корзину, судьей. Разве нет?

Как только этого я добьюсь - начнется иная ситуация (надо будет - "договориться, сделать". Все.

Иски им пока - подавать .. дешевле.


Кому-нибудь что-нибудь непонятно ?

Сообщение отредактировал Олег_В: 19 May 2008 - 23:18

  • 0

#23 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 23:34

Олег_В

Вы с Асей - не имеете права писать в этой теме, не находите ?

Кхе,кхе.. Медведев вами займется, надеюсь. Я - занимаюсь самостоятельно

где то месяцев через 6-8, когда вы с таким подходом пролетите все три инстанции, обязательно напишите
Медведеву,
в Спортлото
в ООН .
))))))))))
  • 0

#24 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 23:40

Олег_В

Вы с Асей - не имеете права писать в этой теме, не находите ?

Кхе,кхе.. Медведев вами займется, надеюсь. Я - занимаюсь самостоятельно

где то месяцев через 6-8, когда вы с таким подходом пролетите все три инстанции, обязательно напишите
Медведеву,
в Спортлото
в ООН .
))))))))))


Летчик-2, это Вы над Президентом сейчас так посмеялись ?

.. или Вы по поручению тех, кто Вас заставил на "взысканиях этих самых задолженностей собаку-мутанта есть" , здесь сидите? ))
  • 0

#25 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2008 - 23:47

Олег_В
обязательно напишите на меня в ФСБ России, а копию - в КГБ Республика Беларусь.... и не откладывайте, прямо сейчас и напишите.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных