|
||
|
неадекватный кандидат
#1
Отправлено 21 May 2008 - 09:22
В общем, если мы его не примем на работу обещает подать на нас в суд и требует письменный отказ в приее на работу.
С одной стороны по поводу личных данных он прав, но в целом ситуация дурацкая...
Кто-нибудь сталкивался с подобными "кандидататми" и как бы его вежливо послать? ,
#2
Отправлено 21 May 2008 - 09:50
Lisska
(мы сейчас исходим из того что:
(а) товарищ может прийти на собеседование с диктофоном;
(б) независимо ни от чего Вы ни при каких обстоятельствах теперь не готовы заключить с ним трудовой договор )))))
напрягайтесь ))) но умеренно:
во -первых, вежливо примите гражданина в обычное, установленное для всех рабочее время и когда ВАМ удобно вести прием потенциальных кандидатов;
во-вторых, сразу сообщите, что у Вас много желающих; беседу с ним о потенциальной возможности занять вакантное место в случае, если он подойдет Вам более, чем другие кандидаты, лучше, чтобы вел тот, кто в Вашей организации не уполномочен заключать ТД и вести прием на работу;
в-третьих: НЕ просите у него документы, предусмотренные для приема на работу; вообще не просите у него никаких документов и копий кроме тех, которые он сам Вам предоставит;
в-четвертых: помните о том, что хотя Кодекс и предусматривает в ст. 64-ой обязанность работодателя по требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора сообщить причину отказа в письменной форме, Кодекс
(а) не устанавливает СРОК СООБЩЕНИЯ ТАКОЙ ПРИЧИНЫ (т.е. Вы можете сообщить об этом письменно СИЛЬНО ПОТОМ и только после того, как у работника будет доказательство того, что он просил Вас об этом сообщить (то есть, его соответсвующее письменное требование с Вашей отметкой о принятии) и ГЛАВНОЕ:
(б) - Вы должны сообщить именно ПРИЧИНУ ОТКАЗА В ЗАКЛЮЧЕНИИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА - а что это такое - Кодекс не говорит ))))
и тут Вам на помощь приходит п. 10 ПП ВС РФ № 2: "...........при рассмотрении дел данной категории в целях оптимального согласования интересов работодателя и лица, желающего заключить трудовой договор, и с учетом того, что исходя из содержания статьи 8, части 1 статьи 34, частей 1 и 2 статьи 35 Конституции РФ и абзаца второго части первой статьи 22 Кодекса работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала) и заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя, а также того, что Кодекс не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения, необходимо проверить, делалось ли работодателем предложение об имеющихся у него вакансиях (например, сообщение о вакансиях передано в органы службы занятости, помещено в газете, объявлено по радио, оглашено во время выступлений перед выпускниками учебных заведений, размещено на доске объявлений), велись ли переговоры о приеме на работу с данным лицом и по каким основаниям ему было отказано в заключении трудового договора......."
ВЫВОД: не бойтесь письменно сообщить работнику, но:
(1) сообщите только о том, что применительно к данному работнику Вы не дошли до стадии заключения трудового договора (с какого момента она начинается -Кодекс не говорит), речь шла о предварительном отборе кандидатов наравне с другими;
(2) что в результате Вы, реализуя свое право на принятие кадровых решений, исходя из принципа свободы заключения ТД, заключили ТД с другим кандидатом (и не надо гоблину письменно объяснять - почему )))) не давайте ему лишнюю информацию к размышлению. Все остальное - если понадобится - в суде )))).
И ни в коем случае не делайте так, как сделало в случае с Ю. Ступко, когда в направлении службы занятости сотрудником работодателя была сделана отметка об отказе в заключении ТД в связи с неподходящим возрастом кандидата (и в связи с другими обстоятельствами, которые ТК РФ и ПП ВС РФ № 2 относит к дискриминационным)))))
последнее: в каждом регионе нашей необъятной родины есть такие товарищи (Ю.Ступко к ним, как раз не относится, скорее всего) минимум - по одному на каждый районный суд )))))) их все знают хорошо и, как правило, по многу лет )))) они этим живут )))) так что - такого товарища просто надо пережить: идеально юридически грамотно и тактично ))))
Сообщение отредактировал I_T: 21 May 2008 - 10:00
#3
Отправлено 21 May 2008 - 10:02
#4
Отправлено 21 May 2008 - 10:16
а зачем?
в суде работник встанет и будет говорить:
"Мне незаконно отказали в заключении ТД!"
представитель ответчика резонно возразит:
"Уважаемый суд! В случае с истцом речь вообще не шла о заключении ТД, а также об отказе в его заключении. Истец всего лишь обратился к нам вопросами о требованиях, которые мы предъявляем к потенциальным кандидатам на вакантную должность и некоторых условиях работы. Беседовал он с руководителем направления таким-то (который лучше всех знает данный производственный участок, но заключать ТД, ни отказывать в их заключении не уполномочен)".
#5
Отправлено 21 May 2008 - 10:27
#6
Отправлено 21 May 2008 - 11:09
прикольно... резюме конечно не предусмотрено... но то, что работник полностью соответствует вашим требованиям - пока только его мнение. я бы постарался донести эту мысль до такого кандидата. типа, не хотите писать резюме - не надо, но доказать, что вы нам подходите, все равно придется, иначе никак, пленум про злоупотребление правом уже высказался.
ну и если очень сильно на голову отмороженный, есть еще пара "железобетонных" вариантов: принять на эту должность другого человека до встречи с этим кандидатом, или аннулировать вакансию.
Добавлено в [mergetime]1211346585[/mergetime]
и еще, но это скорее, в качестве прикола, повеселить судью если что... можно сделать приказ об открытии вакансии, там перечислить требования к деловым качествам и среди прочих включить неконфликтность. Приказ естественно кандидату сразу показать
интересно, как судья будет разрешать этот казус
#7
Отправлено 21 May 2008 - 11:43
#8
Отправлено 21 May 2008 - 11:55
вот наглый =)
#9
Отправлено 21 May 2008 - 12:09
держите нас в курсе - прикольненько однако
#10
Отправлено 21 May 2008 - 12:16
#11
Отправлено 21 May 2008 - 13:34
позвали мущщину на собеседование
А зачем так быстро? Потянули бы недельку-другую...
Добавлено в [mergetime]1211355285[/mergetime]
не устанавливает СРОК СООБЩЕНИЯ ТАКОЙ ПРИЧИНЫ (т.е. Вы можете сообщить об этом письменно СИЛЬНО ПОТОМ и только после того, как у работника будет доказательство того, что он просил Вас об этом сообщить (то есть, его соответсвующее письменное требование с Вашей отметкой о принятии)
Если он всё пишет на диктофон, то запись такой просьбы и будет доказательством того, что он просил сообщить о причинах отказа.
#12
Отправлено 21 May 2008 - 14:43
то я бы вежливо поинтересовался: зачем? он не доверяет честности и порядочности работодателя? Зачем он в предыдущем разговоре он хотел обратиться на нас в суд? Разве мы какие-то его права нарушили?Если он всё пишет на диктофон
Интересно в суде будет послушать ответы на эти вопросы.
У меня тоже есть такой "постоянный" клиент. В одну из встречь, когда меня достал , просто посоветовал ему засунуть диктофон поглубже..... в карман. А то чуть было не вывалился. "Клиент" больше с диктофоном не появлялся.
Ждем пятницы
#13
Отправлено 23 May 2008 - 09:10
и все замерли в ожидании ))))) ............в пятницу отчитаюсь))
#14
Отправлено 23 May 2008 - 09:13
может на видео запишите? или хотя бы веб камеру установитеи все замерли в ожидании ))))) ............
#15
Отправлено 23 May 2008 - 15:09
#16
Отправлено 23 May 2008 - 15:37
Да уж, Екатеринбург жжооооот)))))))!!!!
Говорю вылезая из под стола))))))))))))))))))))))))), где валялся от смеху....
Весеннее обострение. Может его злобный "Ё-Бургский клещ" укусил)))))))))
Или он друг Гены Букина)))))))))
Аудиозапись вели? Кандидата предупредили, что ведете аудиозапись???
Так спрашиваю из любопытства))))))))))))
#17
Отправлено 23 May 2008 - 16:17
Жуть какая...У Вас там видимо еще весна в разгаре
Будьте аккуратны, этот тип явно пойдет в суд...
#18
Отправлено 23 May 2008 - 16:26
А образование-то у него есть?
#19
Отправлено 23 May 2008 - 16:30
#20
Отправлено 23 May 2008 - 16:39
бедненькая Вы наша ))))
тоже искренне сочувствую )))))
Екатеринбург жжооооот)))))))!!!!
Lisska
молодец. а вдруг -инфицированы )))я к ним на вс. случай не прикасаюсь
так "желаемый" же. и по возрасту Вы еще никому не отказали )))за вашу вакансию вапще вас сразу надо штрафовать, поскольку указан желаемый возраст кандидата
в конце беседы требует с нас договор: "у вас судя по вакансии явные нарушения трудового законодательства, я все исправлю, принесу свой проект договора"
Вы, поди ему потом ещё должны будете - за юруслуги ))) по договору поручения. или нет. он скажет, что таким образом был фактически допущен к выполнению работы юрисконсульта в Вашей компании )))
ну про ПП ВС РФ ему (нет, лучше - уже суду (тьфу-тьфу-тьфу, конечно) потом расскажете ))))требует немедленный письменный отказ, потому что "фраза о подумать означает завуалированный отказ, а ТК не предусматривает для работодателя время для какого-то "подумать"!!!!"
клевый дядька. щас он исковое напишет (до конца рабочего дня в судах время еще есть - и погонит в районник, требуя чтобы исковое приняли и назначили НЕПРЕМЕННО НА ПОНЕДЕЛЬНИК ))) потому что ОН С ОТВЕТЧИКОМ НА ПОНЕДЕЛЬНИК УЖЕ ДОГОВОРИЛСЯ ))))))с криком "встретимся в понедельник в суде!!"
Lisska
расслабьтесь. письмо дядьке по почте отправите. заказным с уведомлением с описью вложения. хотя он может Вас лично в понедельник уже в 9-00 ждать на пороге офиса ))) тогда придется вручать под роспись. в письменном отказе (а я бы еще подумала - писать его сейчас или нет - срок ТК РФ не установлен + требование Вам не заявлено + адрес дядька не оставил (или оставил?)) - минимум текста и информации.
про письменный отказ: посмотрите все рекомендации в начале темы и напришите текст, когда напишите - выложите сюда. чтобы коллективный разум победил дядьку еще на подступах к судопроизводству )))
.............слушайте, это наверное, Ю.Ступко из Воронежа приехал. решил что открыл золотую жилу и подался по стране гастролировать ))))
Сообщение отредактировал I_T: 23 May 2008 - 16:46
#21
Отправлено 23 May 2008 - 16:48
#22
Отправлено 23 May 2008 - 16:53
#23
Отправлено 23 May 2008 - 16:58
так вот и пишите: "Дорогой Вы наш, замечательный и многоуважаемый дядька! Собеседование, согласно Вашему заявлению от "......" мая 2008 г. мы, как Вы уже знаете, назначили. А вот о приеме на работу и о заключении ТД ни с Вами, ни с кем либо ещё речь пока не идет, поскольку мы пока реализуем свои конституционные и трудоправовые права ........./и дальше по тексту ПП ВС РФ № 2/........и проводим предварительный отбор кандидатов. Если Ваша замечательная во всех отношениях кандидатура нам подойдет, мы, безусловно, заключим с Вами ТД с огромым удовольствием о чём Вам обязательно сообщим! С приветом - МЫ!"
#24
Отправлено 23 May 2008 - 17:28
#25
Отправлено 23 May 2008 - 17:42
LisskaДа уж, Екатеринбург жжооооот)))))))!!!!
подождите, подождите....
пока рано такой ответ давать,так вот и пишите: "Дорогой Вы наш, замечательный и многоуважаемый дядька! Собеседование, согласно Вашему заявлению от "......" мая 2008 г. мы, как Вы уже знаете, назначили. А вот о приеме на работу и о заключении ТД ни с Вами, ни с кем либо ещё речь пока не идет, поскольку мы пока реализуем свои конституционные и трудоправовые права ........./и дальше по тексту ПП ВС РФ № 2/........и проводим предварительный отбор кандидатов. Если Ваша замечательная во всех отношениях кандидатура нам подойдет, мы, безусловно, заключим с Вами ТД с огромым удовольствием о чём Вам обязательно сообщим! С приветом - МЫ!"
Вы вначале укажите ему, что мол у Вас многоуровневый подбор кандидатов, и предложите ему подъехать к Вам ещу раз и ...например, пройти тестирование нельзя так легко такого кандидата упускать
ps/как только назначите ему время, сообщите, сразу отложу все дела и через два часа я в Ё-бурге....\уехал тариться попкорном\
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных