Сообщений в теме: 14

[Нике]

всем доброго времени суток!
поскольку в данной тематике я не ориентируюсь, буду очень благодарна за подсказки
ситуация следующая:
принесли мне договор поставки. все вроде бы хорошо: предоплата, выборка, самовывоз. заглядываю в спецификацию: ба, да это же мы адаптированное программное обеспечение будем грузить как картошку.
в процессе пыток сотрудников родной конторы выяснилось следующее:
1. мы приобретаем программное обеспечение у компании, которая не является его разработчиком.
2. адаптируем его для клиента
3. продаем.
предполагаю, что все это далеко не так просто и подводных камней тут масса.
первоначальное прочтение 4-й части ГК пока ясности в мою затуманенную голову не привнесло.
как все это оформить, с чего начать, за что хвататься вообще можно ли... вопросов масса.
буду чрезвычайно признательна за подсказки: на ликбез, к сожалению, очень мало времени

[joniz]

Нике

Надо лицензию с правообладателем заключить о предоставлении вам прав на переработку и распространение ПО (хотя бы лет на 5 и на территории РФ).
См. ст.1235-1238, 1270, 1286 ГК РФ (без краткого ликбеза не обойтись).
Экземпляры ПО не поставкой, а в рамках лицензии передавайте (при этом лицензия вроде передачу экземпляров от НДС освобождает – точно не знаю).

[Нике]

joniz, огромное спасибо
пойду учиться

[Нике]

читаль, много думаль... (с)
переведя с русского на русский получилось следующее:

1. мы приобретаем программное обеспечение у компании, которая не является его разработчиком. Т.е. у компании, которая передает нам права на ПО должно быть заключено лицензионное соглашение с разработчиком ПО. с нами же должен быть заключен сублицензионный договор, который предусматривает в том числе дальнейшую передачу прав
2. адаптируем его для клиента, т.е. заключаем сублицензионный договор уже с ним + оказываем услуги по адаптации данного ПО к оборудованию клиента
3. продаем. ну, собственно, ничего не продаем

вроде бы складно получилось.... но правильно ли?

[pavelser]

еще такой нюанс, что вы понимаете под адаптацией... ?

[Нике]

pavelser

еще такой нюанс, что вы понимаете под адаптацией... ?

внесение изменений в целях функционирования ПО на конкретных технических средствах пользователя.
иными словами, чтобы оно "заработало" на оборудовании клиента

Сообщение отредактировал Нике: 22 May 2008 - 19:21

[pavelser]

То есть п.п.1) п.1. ст. 1280

[Нике]

pavelser
угу...

[michaelshewzov]

Нике

Т.е. у компании, которая передает нам права на ПО должно быть заключено лицензионное соглашение с разработчиком ПО. с нами же должен быть заключен сублицензионный договор, который предусматривает в том числе дальнейшую передачу прав

Не обязательно лицензионный. Компания, которая передает Вам права, могла заказать разработку ПО у разработчика и предусмотреть в договоре авторского заказа передачу исключительных прав себе. Либо компания могла просто приобрести исключительные права у разработчика по договору об отчуждении исключительного права на ПО.

внесение изменений в целях функционирования ПО на конкретных технических средствах пользователя.
иными словами, чтобы оно "заработало" на оборудовании клиента

Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем

Полагаю, что данные действия не должны быть прямо запрещены в лицензионном договоре, если ПО вы приобретаете именно по нему. Если вам передаются исключительные права в полном объеме по договору отчуждения исключительных прав, то правообладатель и есть вы.

[joniz]

Нике

внесение изменений в целях функционирования ПО на конкретных технических средствах пользователя.
иными словами, чтобы оно "заработало" на оборудовании клиента

У вас подмена понятий.
«Пользователем» ГК называет только самого «адаптатора» программы (абз.1 п.1 ст.1280 ГК РФ), а не его клиентов, для которых он адаптирует ПО. «Адаптатор» имеет право адаптировать ПО исключительно для себя (для собственных тех.средств).
Адаптация ПО для третьих лиц допускается только при наличии права на переработку, напр., полученного по лицензионному договору.

[michaelshewzov]

joniz
Статья 1270. Исключительное право на произведение
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя

Мне кажется, что для адаптации право на переработку не требуется. Адаптация разрешена только лицу, правомерно владеющему экземпляром программы для ЭВМ, при этом никакое разрешение от правообладателя не требуется.

У вас подмена понятий.
«Пользователем» ГК называет только самого «адаптатора» программы (абз.1 п.1 ст.1280 ГК РФ), а не его клиентов, для которых он адаптирует ПО. «Адаптатор» имеет право адаптировать ПО исключительно для себя (для собственных тех.средств).
Адаптация ПО для третьих лиц допускается только при наличии права на переработку, напр., полученного по лицензионному договору.

Согласен. А может ли Пользователь-адаптатор привлечь третье лицо для совершения адаптации?

[Нике]

Согласен. А может ли Пользователь-адаптатор привлечь третье лицо для совершения адаптации?

а почему бы и нет?
приобретет клиент права на ПО по сублицензионному договору, принесут ему диск с ПО, а он не работает и что с этим делать он не знает. а тут лицензиат ему и говорит: фигня вопрос, щас мы все установим
(утрированно, конечно)

Сообщение отредактировал Нике: 23 May 2008 - 12:09

[joniz]

Нике

приобретет клиент права на ПО по сублицензионному договору, принесут ему диск с ПО, а он не работает и что с этим делать он не знает. а тут лицензиат ему и говорит: фигня вопрос, щас мы все установим

Если так, то вы предоставляете по сублицензии право использования ПО клиенту + явно распространяете ПО. Вам-то как сублицензиару нужно обладать правами использования (чтобы их можно было предоставлять от своего имени) + распространения (чтобы предоставлять экземпляры клиентам также от своего имени). При этом право распространения вам не нужно, если вы сами закупаете передаваемые экземпляры (принцип исчерпания прав), а не просто передаете их клиентам «по цепочке» от правообладателя.

Возможность привлечения третьих лиц в качестве услугодателей по адаптации ПО от их собственного имени, имхо, незаконно без соответствующих прав у них на адаптацию ПО для третьих лиц. Привлечение для адаптации без доп.прав возможно только в отношении представителей правообладателя от его имени, но не от имени самого представителя. Нюанс, по-моему, именно в том, от чьего имени вы намерены действовать - от себя или правообладателя (судя по всему - от себя, поэтому нужны все права).

[michaelshewzov]

Возможность привлечения третьих лиц в качестве услугодателей по адаптации ПО от их собственного имени, имхо, незаконно без соответствующих прав у них на адаптацию ПО для третьих лиц. Привлечение для адаптации без доп.прав возможно только в отношении представителей правообладателя от его имени, но не от имени самого представителя. Нюанс, по-моему, именно в том, от чьего имени вы намерены действовать - от себя или правообладателя (судя по всему - от себя, поэтому нужны все права).

А если Пользователь (Адаптатор) приобретет право пользования на Программу и заключит договор с третьим лицом, по которому это третье лицо от имени Пользователя и в его интересах адаптирует Программу для оборудования Пользователя. По смыслу ст. 1280 право на адаптацию у Пользователя есть по умолчанию и специально оговаривать в лиц. договоре его не нужно, может ли это право осуществить третье лицо, но не от своего имени и не в своих интересах?
Иначе, чем занимаются у нас всякие фирмы по настройке ПК?

[Нике]

вопрос подвис и снова "всплыл на поверхность"
озадачилась: если регистрация программ для ЭВМ осуществляется в добровольном порядке, то как узнать, что контрагент, который хочет заключить с нми лицензионное соглашение и есть правообладатель? при условии, что данное ПО разработали его сотрудникик сейчас-будем-выяснять-каким-образом