Сообщений в теме: 16

[pryanya]

привет. как вы думаете, как оформить передачу прав пользования сайтом? как лицензию? ( с учетом что сайт можно приравнять к РИД - программа/база данных и начинка (фото, тексты))
или сделать просто услуги?
права администрирования не передаются
надо просто на договорной основе обеспечить контрагенту возможность коммерческого использования сайта.
спасибо

[joniz]

pryanya

привет. как вы думаете, как оформить передачу прав пользования сайтом? как лицензию? ( с учетом что сайт можно приравнять к РИД - программа/база данных и начинка (фото, тексты))
или сделать просто услуги?

ИМХО, оформляйте им пользовательскую лицензию на комплексный РИД (программы+БД+иные произведения науки, литературы и искусства). Опишите в предмете лицензии в качестве предоставления объекта – весь комплекс всех произведений, расположенных в доменной зоне RU по адресу: http://..........ru. Ну и далее с предоставлением прав использования следующими способами: 1…., 2…., 3….
Вот здесь есть недавнее мнение ВАСи (в форме определения), что сайт – это как минимум сборник (произведение) по подбору и расположению материалов (там же есть и pdf-файл).

А вообще сайт, имхо, больше чем просто сборник материалов. Просто со стороны ответчика не было прямого копирования, а только элементов контента. Поэтому заимствование признали «из сборника». Президиум ВАС все акты предыдущих судов отменил и дело на новое рассмотрение отправил.

[pavelser]

МХО, оформляйте им пользовательскую лицензию на комплексный РИД (программы+БД+иные произведения науки, литературы и искусства). Опишите в предмете лицензии в качестве предоставления объекта – весь комплекс всех произведений, расположенных в доменной зоне RU по адресу: http://..........ru. Ну и далее с предоставлением прав использования следующими способами: 1…., 2…., 3….

А потом возникает интересный вопрос в связи с тем, что наполнять сайт и возможно по новому размещать материал, добавлять или изменять блоки сайта, будет уже новый пользователь, а это уже получается переработка, что влечет за собой создание нового РИД, который будет принадлежать уже пользователю......

Сообщение отредактировал pavelser: 27 May 2008 - 22:32

[joniz]

pavelser

А потом возникает интересный вопрос в связи с тем, что наполнять сайт и возможно по новому размещать материал, добавлять или изменять блоки сайта, будет уже новый пользователь, а это уже получается переработка, что влечет за собой создание нового РИД, который будет принадлежать уже пользователю......

Все так и есть. Поэтому необходимо предоставить по лицензии право переработки комплекса РИД пользователю в числе прочих прав.
Кстати на последующее использование произведения-переработки вроде как надо спрашивать всякий раз согласие автора оригинала (по аналогии со смежкой)? В практике для подстраховки так и делают.

[korn]

pryanya

как вы думаете, как оформить передачу прав пользования сайтом? как лицензию? ( с учетом что сайт можно приравнять к РИД - программа/база данных и начинка (фото, тексты))
или сделать просто услуги?
права администрирования не передаются
надо просто на договорной основе обеспечить контрагенту возможность коммерческого использования сайта.
спасибо

Можно ли конкретнее? Что имеется в виду под "передачей прав пользования сайтом" при том, что "права администрирования не передаются"? Соответственно вопрос, что есть в данном случае "права администрирования"?
Или речь идет о том, что вы разрешаете контрагенту размещать на вашем сайте некую информацию?
joniz

ИМХО, оформляйте им пользовательскую лицензию на комплексный РИД (программы+БД+иные произведения науки, литературы и искусства). Опишите в предмете лицензии в качестве предоставления объекта – весь комплекс всех произведений, расположенных в доменной зоне RU по адресу: http://..........ru. Ну и далее с предоставлением прав использования следующими способами: 1…., 2…., 3….
Вот здесь есть недавнее мнение ВАСи (в форме определения), что сайт – это как минимум сборник (произведение) по подбору и расположению материалов (там же есть и pdf-файл).

А вообще сайт, имхо, больше чем просто сборник материалов. Просто со стороны ответчика не было прямого копирования, а только элементов контента. Поэтому заимствование признали «из сборника». Президиум ВАС все акты предыдущих судов отменил и дело на новое рассмотрение отправил.

1. может я что-то пропустил, но где Вы увидели в законе понятие "комплексный РИД"? Сложный объект, эт я понимаю (ну по крайней мере делаю вид, что понимаю), или опять про доктрину и т.п.
2. По-поводу мнения ВАСа - давайте дождемся постановления, потом и обсудим.

[michaelshewzov]

joniz

А вообще сайт, имхо, больше чем просто сборник материалов.

Что такое сайт, говоря техническим языком?

Разберем эту статью по полочкам. В скобках мои комментарии.

Статья 1261. Программы для ЭВМ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке (комм. - сайты, как всем известно, разрабатываются на следующих языках - HTML, DHTML, XML, PHP, Ruby, Python и так далее) и в любой форме (комм. - сайты существуют в форме информации, записанной на носитель - жесткий диск сервера), включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд (комм. - сайт - это совокупность данных и команд, предназначенных для отображения информации), предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения (комм. - думаю спорить с тем, что сайты порождают аудиовизуальные отображения бессмысленно).

Итог: сайт - это ничто иное как программа для ЭВМ.

С этим согласен Л.В. Карпович в статье "Особенности бухгалтерского и налогового учета затрат на создание сайта в Интернете" ("Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения", 2007, N 17).

[korn]

michaelshewzov

комм. - думаю спорить с тем, что сайты порождают аудиовизуальные отображения бессмысленно

а куда деть включенные в сайт фотографии, видеоролики, аудиозаписи? Насколько я понимаю они не "порождаются" программой.

[michaelshewzov]

korn

а куда деть включенные в сайт фотографии, видеоролики, аудиозаписи? Насколько я понимаю они не "порождаются" программой.

Если видео, фото, аудио - часть программы, то это - данные.
Если видео, фото, аудио - загружаются пользователями, то сайт - программа для ЭВМ, а видео, фото, аудио - информация, с которой она работает.

[Джермук]

Итог: сайт - это ничто иное как программа для ЭВМ.

И все таки сайт - это не программа для ЭВМ, а визуально воспринимаемый на компе или с его помощью результат ее (программы для ЭВМ) функционирования.
P.S. Это мое понимание понятия -сайт, и подкрепить ссылкой на литературу не смогу. Но смыл изложенного понятен.

[michaelshewzov]

Джермук

И все таки сайт - это не программа для ЭВМ, а визуально воспринимаемый на компе или с его помощью результат ее (программы для ЭВМ) функционирования.

Ну, как Вам сказать. Все довольно сложно.

На самом деле, если расписать процесс получения информации с сайта, то происходит следующее. Если сайт написан на языке PHP, то фактически программа на PHP на сервере генерирует страничку, которая фактически является программой на языке HTML. Далее эта программа на HTML (плюс необходимые ей данные - видео, аудио, фото) по Интернету передается на компьютер пользователя, на котором собственно она и выполняется.
В итоге конечное выполнение сайта как программы для ЭВМ осуществляется на компьютере пользователя.
Как мне кажется, сайт полностью подходит под определение программы для ЭВМ.

Добавлено в [mergetime]1211914379[/mergetime]
Конечно же, сайт на PHP всего лишь пример, т.к. большинство сайтов написано именно на нем. Описанный сценарий происходит с каждым сайтом.

Добавлено в [mergetime]1211914896[/mergetime]
Вот еще одно дополнение.
В ст. 1261 указано: "Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения."

Исходя из этого я делаю вывод, что порождаемые программой аудиовизуальные отображения являются частью программы, в том числе порождаемые посредством средств связи, например, Интернет.

[joniz]

korn

может я что-то пропустил, но где Вы увидели в законе понятие "комплексный РИД"? Сложный объект, эт я понимаю

Пожалуй, здесь у меня неточная формулировка.
Я собственно имел в виду «комплекс РИД», то есть тупую сумму нескольких произведений путем их перечисления в договоре под условным наименованием «Объект» (типа далее правообладатель предоставляет пользователю права использования Объекта…и т.д.)
Со сложным объектом в целом понятно, но именно в отношении сайта – пока нет ясности.

2. По-поводу мнения ВАСа - давайте дождемся постановления, потом и обсудим.

Что-то у меня большое подозрение, что оно уже было…
Дело вроде уже «не первой свежести» с марта 2008 г.?

michaelshewzov

По-моему, вы несколько увлеклись обобщением сайта под определение программы для ЭВМ. Да, действительно на сайте все материалы представлены в цифровой форме, однако такая форма внешнего выражения не делает автоматически все произведения (исполнения, фонограммы и т.д.) программой ЭВМ.
Напр., база данных – это тоже в полном смысле программа ЭВМ, но при этом законодатель не смешивает различные правовые режимы.

Аудиовизуальные отображения по ст.1261 ГК РФ не включают результаты функционирования программы ЭВМ в виде самостоятельных произведений, так как относятся только к графическим элементам интерфейса (рамки, кнопки, иконки), у которых нет самостоятельности по части охраны авторским правом. Если бы АВО включали в себя, в том числе произведения, то в ГК бы так и написали «…а также порождаемые ею аудиовизуальные произведения». Наиболее наглядный пример – компьютерные игры, весь графический мир которых охраняется отдельно (как самостоятельные изобразительные, музыкальные или сложные произведения) от породившей его программы ЭВМ.

Что есть сайт? Единства мнений нет. Спектр точек зрения (в самом общем виде) сайт – это
1) только программа ЭВМ;
2) только БД;
3) аудиовизуальное произведение (не составное);
4) сложное, но не АВП (не составное);
5) сложное и составное произведение (еще «сложнее» чем АВП), представляющее собой иерархично организованный сборник, который включает программы ЭВМ, БД, иные произведения науки, литературы и искусства, в т.ч. АВП – в различных сочетаниях.

Выбирайте тот вариант, который вам по душе.
Лично мне ближе 5) сложно-составного произведения (сайт – это ССП) потому, что закон (а недавно еще и ВАС) косвенно на это «намекает», включая в предложенный им перечень сложных произведений т.н. «мультимедийные продукты» (п.1 ст.1240 ГК РФ). Что имеет в виду ГК? Может именно сайты?
В ГК пока нет отдельного правового режима ССП, имхо, это дело ближайшего будущего. А пока ждем формирования судебной практики. Однако общие контуры в целом уже начинают вырисовываться.

[michaelshewzov]

joniz

Напр., база данных – это тоже в полном смысле программа ЭВМ, но при этом законодатель не смешивает различные правовые режимы.

Не смешивает как раз потому, что БД - это не программа для ЭВМ.

Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).

Простейший пример - Консультант Плюс. Есть Программа для ЭВМ (оболочка) и есть База Данных НПА.

Аудиовизуальные отображения по ст.1261 ГК РФ не включают результаты функционирования программы ЭВМ в виде самостоятельных произведений, так как относятся только к графическим элементам интерфейса (рамки, кнопки, иконки), у которых нет самостоятельности по части охраны авторским правом. Если бы АВО включали в себя, в том числе произведения, то в ГК бы так и написали «…а также порождаемые ею аудиовизуальные произведения». Наиболее наглядный пример – компьютерные игры, весь графический мир которых охраняется отдельно (как самостоятельные изобразительные, музыкальные или сложные произведения) от породившей его программы ЭВМ.

Согласен. Неправильно истолковал норму ст. 1261. Получается так: "Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения."

Лично мне ближе 5) сложно-составного произведения (сайт – это ССП) потому, что закон (а недавно еще и ВАС) косвенно на это «намекает», включая в предложенный им перечень сложных произведений т.н. «мультимедийные продукты» (п.1 ст.1240 ГК РФ). Что имеет в виду ГК? Может именно сайты?

Согласен с Вами. В первую очередь сайт - это программа для ЭВМ, а уже далее он включает в себя другие произведения.

[joniz]

michaelshewzov

Не смешивает как раз потому, что БД - это не программа для ЭВМ.

Простейший пример - Консультант Плюс. Есть Программа для ЭВМ (оболочка) и есть База Данных НПА.

Да, согласен с Вами, здесь есть принципиальная разница. Особенно до наполнения оболочки материалами – самой БД еще нет.
Единственное что можно добавить, что после наполнения оболочки (отображения программы ЭВМ) материалами БД, сама оболочка уже начинает входить в состав того, что называют охраняемой в АП формой «произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда» (п/п 2 п.2 ст.1259 ГК РФ). БД являются разновидностью сборников (составных произведений), которые просто систематизированы (выражены) в машиночитаемом виде.
После этого уже весьма сложно разделить, где заканчиваются «отображения» программы ЭВМ и начинаются охраняемые элементы (форма) систематизации самой БД.

[michaelshewzov]

joniz

БД являются разновидностью сборников (составных произведений), которые просто систематизированы (выражены) в машиночитаемом виде.

Согласен.

Получается, что Программа для ЭВМ + БД = составное произведение в составном произведении.

[michaelshewzov]

Еще один момент только что заметил.

Статья 1261.
Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд
"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ)"

Статья 2.
1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ"

Уж не признает ли законодатель Программу для ЭВМ изначально и сложным, и составным произведением одновременно, но при этом предоставляет ей особую охрану? Любые произведения в виде информации - это данные!

К тому же, заметьте, многообразие Программ для ЭВМ (и сайтов тоже) позволяет выделить из них Программы (сайты) являющиеся как сложно-составными (YouTube, например), так и простыми (простая страничка с текстом или Блокнот).

(а недавно еще и ВАС) косвенно на это «намекает», включая в предложенный им перечень сложных произведений т.н. «мультимедийные продукты» (п.1 ст.1240 ГК РФ). Что имеет в виду ГК? Может именно сайты?

Не могли бы Вы дать реквизиты этого Постановления ВАС?
По поводу мультимедиа я нашел у себя вот что:
"СТАВКИ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ
ИСПОЛНИТЕЛЯМ ЗА ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ НА
ПРОМЫШЛЕННЫХ ИЗДЕЛИЯХ, ИСПОЛНЕНИЯ (ПОСТАНОВКИ),
ВКЛЮЧЕННОГО В АУДИОВИЗУАЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, ПРОГРАММУ
ИНТЕРАКТИВНОГО ТИПА ("МУЛЬТИМЕДИА") ДЛЯ ЭВМ, СДАЧУ
ЭКЗЕМПЛЯРОВ АУДИОВИЗУАЛЬНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ И ПРОГРАММЫ
ДЛЯ ЭВМ В ПРОКАТ // ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 17.05.1996 N 614 "О СТАВКАХ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЯМ ЗА НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИСПОЛНЕНИЯ (ПОСТАНОВКИ)"

Что же это такое - Программа интерактивного типа?

[michaelshewzov]

Еще кое-что нарыл:

"...WEB-сайт - представляемая в Интернет иерархически организованная, непосредственно адресуемая совокупность связанных визуально воспринимаемых информационных страниц и элементов управления доступом к программно-информационным средствам WEB-сервера. По своему функциональному назначению WEB-сайты подразделяются на:
информационные - используются для распространения на постоянной основе сведений, характеризующих КО и их деятельность. WEB-сайты данного вида могут также использоваться как средство интерактивного взаимодействия с пользователями для получения от них той или иной информации или передачи информации в их адрес без проведения операций в рамках ДБО;
операционные - используются для осуществления клиентами КО банковских операций и сделок в рамках ДБО..."
<ПИСЬМО> ЦБ РФ от 03.02.2004 N 16-Т
"О РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ИНФОРМАЦИОННОМУ СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ WEB-САЙТОВ КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В СЕТИ ИНТЕРНЕТ"

Конечно же, письмо ЦБ характер обязательного не имеет. Тем более, что определение весьма размытое и юридически пустое. В конце концов, при определении понятия "совокупности связанных визуально воспринимаемых информационных страниц и элементов управления доступом к программно-информационным средствам WEB-сервера" мы снова придем к сайту как Программе для ЭВМ.

[joniz]

michaelshewzov

Получается, что Программа для ЭВМ + БД = составное произведение в составном произведении.

Как-то мудрено. Скорее уж составное произведение БД, систематизированное с помощью программы ЭВМ. Программа здесь играет роль средства систематизации БД.

Уж не признает ли законодатель Программу для ЭВМ изначально и сложным, и составным произведением одновременно, но при этом предоставляет ей особую охрану?

Данные в программе для ЭВМ не имеют самостоятельного смыслового значения, поэтому программа как совокупность (система) данных – это не составное произведение, а единое.
По указанной причине программа также не является сложным произведением.

К тому же, заметьте, многообразие Программ для ЭВМ (и сайтов тоже) позволяет выделить из них Программы (сайты) являющиеся как сложно-составными (YouTube, например), так и простыми (простая страничка с текстом или Блокнот).

Действительно, многовариантность организации сайта является главным препятствием его правильного определения для законодательных целей. Отсюда все проблемы с правовым регулированием такого полиморфного объекта.
Изначально совершенно любой сайт не более чем только программа для ЭВМ, которую затем опционно можно дополнять:
- различными систематизациями информативных материалов (появляется одна или несколько БД);
- произведениями в виде текстов (литература), картинок (изображения), аудиозвуков и т.д. Как по отдельности (совокупность произведений), так и объединенных единым замыслом (появляется сложный объект, в том числе, напр., АВП).
Поэтому пока в практике при передаче или предоставлении прав на сайт я рекомендую вначале точно определить что он из себя представляет – какие авторские произведения содержит. А затем уже передавать права на сайт либо только как на программу ЭВМ (минимальный вариант), либо как на комплекс произведений, если они уже есть на сайте. Напр., как на программу + БД + иные произведения путем их перечисления под единым условным термином «Объект» или «Сайт» в договоре.
В целом передаем только то, что имеем по факту.

<ПИСЬМО> ЦБ РФ от 03.02.2004 N 16-Т

Нет смысла его анализировать и тем более им руководствоваться применительно к нашим вопросам, так как оно направлено на решение конкретной организационной задачи в кредитной сфере и не учитывает специфику прав ИС. Правового значения оно не имеет.