Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

освобождение от НДС неисключительной лицензии


Сообщений в теме: 24

#1 pryanya

pryanya
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 12:43

привет
всегда была уверена ( и письма Минфина меня в этом убеждали) что предоставление права использования программы для ЭВМ по простой (неисключительной) лицензии также освободждается от НДС
но сегодня главбухша выдала:
"НДС не облагается только Исключительные права и на основании Лицензионного договора! НК РФ"
у нас же договор на создание программы для ЭВМ и передачи права её использования на условиях неисключительной лицензии.
стоимость создания НДС облагается, понятно, но вознаграждение за предоставление права использования же не облагается? это же лицензионные платежи?
спасибо!

Сообщение отредактировал pryanya: 03 June 2008 - 12:46

  • 0

#2 treskunja

treskunja
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 12:54

привет
всегда была уверена ( и письма Минфина меня в этом убеждали) что предоставление права использования программы для ЭВМ по простой (неисключительной) лицензии также освободждается от НДС
но сегодня главбухша выдала:
"НДС не облагается только Исключительные права и на основании Лицензионного договора! НК РФ"
у нас же договор на создание программы для ЭВМ и передачи права её использования на условиях неисключительной лицензии.
стоимость создания НДС облагается, понятно, но вознаграждение за предоставление права использования же не облагается? это же лицензионные платежи?
спасибо!

26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора. Выделенное - это и есть неисключительные права
  • 0

#3 pryanya

pryanya
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 12:57

привет
всегда была уверена ( и письма Минфина меня в этом убеждали) что предоставление права использования программы для ЭВМ по простой (неисключительной) лицензии также освободждается от НДС
но сегодня главбухша выдала:
"НДС не облагается только Исключительные права и на основании Лицензионного договора! НК РФ"
у нас же договор на создание программы для ЭВМ и передачи права её использования на условиях неисключительной лицензии.
стоимость создания НДС облагается, понятно, но вознаграждение за предоставление права использования же не облагается? это же лицензионные платежи?
спасибо!

26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора. Выделенное - это и есть неисключительные права


вы не поняли вопроса. если чистая лицензия-то понятно, что освобождаются от НДС, а у нас программа спецом создается под заказчика и (чтото типа договора авторского заказа, но только между юр. лицами) предоставляется право её использования. платежи делятся на два-стоимость создания программы и вознаграждение за предоставление прав. стоимость создания НДС облагается. а вот вознаграждение НЕТ?
  • 0

#4 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 13:03

pryanya

стоимость создания НДС облагается. а вот вознаграждение НЕТ?

Ничто Вам не мешает разделить платежи, из которых одни будут облагаться НДС, другие нет.
  • 0

#5 pryanya

pryanya
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 13:30

pryanya

стоимость создания НДС облагается. а вот вознаграждение НЕТ?

Ничто Вам не мешает разделить платежи, из которых одни будут облагаться НДС, другие нет.

проблема вот в чем: предоставление прав по лицензионному договору освобождается от ндс, но нигде не сказаано что от ндс освобождаются именно лицензионные платежи. например в составе платежей по договору на создание программы , когда это нельзя назвать лицензионным договором-это договор на создание и предоставление прав-по сути смешанный.
есть фраза-предоставление прав по лицензионному договору освобождается от ндс
нет фразы-лицензионные платежи освобождаются от ндс-вот в чем загвоздка то
  • 0

#6 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 14:02

pryanya

есть фраза-предоставление прав по лицензионному договору освобождается от ндс
нет фразы-лицензионные платежи освобождаются от ндс-вот в чем загвоздка то

Какой же тогда смысл "стимулировать инновационную деятельность", если лицензионные платежи за пользование ПЭВМ не освобождаются от НДС? Ведь закон именно так и назывался...Что же тогда освобождать?...Считаю, что фразу 1, которая есть, нужно понимать как фразу 2, которой нет. :D Не надо буквоедством заниматься. Бухгалтершу - на курсы повышения квалификации по теме "изменения в налоговом законодательстве в 2008 году"!

Сообщение отредактировал Server: 03 June 2008 - 14:03

  • 0

#7 pryanya

pryanya
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 14:35

pryanya

есть фраза-предоставление прав по лицензионному договору освобождается от ндс
нет фразы-лицензионные платежи освобождаются от ндс-вот в чем загвоздка то

Какой же тогда смысл "стимулировать инновационную деятельность", если лицензионные платежи за пользование ПЭВМ не освобождаются от НДС? Ведь закон именно так и назывался...Что же тогда освобождать?...Считаю, что фразу 1, которая есть, нужно понимать как фразу 2, которой нет. :D Не надо буквоедством заниматься. Бухгалтершу - на курсы повышения квалификации по теме "изменения в налоговом законодательстве в 2008 году"!

ну вы же знаете что бухгалтеры не способны к мышлению по аналогии
их только если мордой ткнуть в формулировку "слово в слово", только тогда поверят)

Добавлено в [mergetime]1212482126[/mergetime]

pryanya

есть фраза-предоставление прав по лицензионному договору освобождается от ндс
нет фразы-лицензионные платежи освобождаются от ндс-вот в чем загвоздка то

Какой же тогда смысл "стимулировать инновационную деятельность", если лицензионные платежи за пользование ПЭВМ не освобождаются от НДС? Ведь закон именно так и назывался...Что же тогда освобождать?...Считаю, что фразу 1, которая есть, нужно понимать как фразу 2, которой нет. :) Не надо буквоедством заниматься. Бухгалтершу - на курсы повышения квалификации по теме "изменения в налоговом законодательстве в 2008 году"!

а случайно нет какого нибудь письма Минфина в котором бы было написано что именно лицензионные платежи освобождаются от ндс? в любых договорах, как по чистой лицензиии да и по авторскому заказу
  • 0

#8 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 14:43

А ткнуть носом можно в ст 1236, которая говорит как раз о видах лицензионных договоров
  • 0

#9 Аlis

Аlis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 14:49

pryanya

например в составе платежей по договору на создание программы

Имхо, если право ещё не возникло, а оплата проводится на этапе подрядных работ назвать их

лицензионные платежи

нельзя. А вообще хотя бы тезисно изложите, пожалуйста, содержание договора, чтоб можно было оценить ситуацию.
  • 0

#10 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 15:48

pryanya

а случайно нет какого нибудь письма Минфина в котором бы было написано что именно лицензионные платежи освобождаются от ндс? в любых договорах, как по чистой лицензиии да и по авторскому заказу

По авторскому заказу не нашел. Но если договор в определенной части предусматривает передачу права пользования созданным по заказу произведением на условиях лицензии, не вижу препятствий...Вообще это все выводится из самой ст. 149 НК+Письма Минфина №№ 03-07-07/43 от 17.04.08, 03-07-15/44 от 01.04.08, 03-07-11/23 от 22.01.08
  • 0

#11 yuriyah

yuriyah
  • продвинутый
  • 722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 17:18

Сделайте два договора, чтобы бухгалтер был доволен. Один подряд на создание программы со ссылкой на отдельный договор и платежами за создание, а потом отдельный договор на лицензию с платежами по лицензионному договору. И не забывайте про 1296.
  • 0

#12 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 17:29

yuriyah

И не забывайте про 1296.

Да, вот тоже странно: заказывается разработка программы и что в итоге - всего лишь неисключительная лицензия? :D
  • 0

#13 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2008 - 17:43

Server
Это у них так налоговая оптимизация проходит :D
  • 0

#14 pryanya

pryanya
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2008 - 16:52

Server
Это у них так налоговая оптимизация проходит  :D

у нас бухгалтеры очень страшатся НЕдоплатить чего то в бюджет. им проще заплатить ндс там где его не надо платить, чем по ошибке не заплатить его
поэтому моих слов им недостаточно, им нужен НПА в котором было бы четко прописано что и в случае с вознаграждением по договору заказа действует освобождение от ндс. а законодатель прямо об этом не говорит, а вывод по аналогии боюсь не спасет отца русской демократии((((
  • 0

#15 Аlis

Аlis
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2008 - 17:27

pryanya

передачи права её использования на условиях неисключительной лицензии

из смысла ст.1296 Ваш заказчик в качестве компенсации получает в силу закона право использовать созданное произведение для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии. А Вы её получается продаёте? Может всё таки

А вообще хотя бы тезисно изложите, пожалуйста, содержание договора, чтоб можно было оценить ситуацию.


  • 0

#16 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2008 - 17:56

pryanya

у нас бухгалтеры очень страшатся НЕдоплатить чего то в бюджет. им проще заплатить ндс там где его не надо платить, чем по ошибке не заплатить его


Во-во, у нас то же самое. Гришь им: НДС теперь не платится, а они - давайте мы уж лучше заплатим, во избежание неприятностей :D
  • 0

#17 Туу-тикки

Туу-тикки
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2008 - 20:14

2 договора - вещь хорошая для бухгалтера. Но напрочь лишает заказчика гарантий, что после того, как будут завершены работы по договору подряда, ему будет предоставлена лицензия на использование продукта, за который он заплатил.
  • 0

#18 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2008 - 23:12

у нас бухгалтеры очень страшатся НЕдоплатить чего то в бюджет. им проще заплатить ндс там где его не надо платить, чем по ошибке не заплатить его



pryanya

Есть такой принцип у "битых" бухгалтеров, но фишка в том, что "дважды" битый бух сперва заплатит в бюджет, а потом напишет заявление с просьбой вернуть переплату с обоснованием своей позиции. Если бюджет вернет бабки -бух на коне и чист со всех сторон. Даже при проверке он всегда скажет, - "не я не доплатил в бюджет, а бюджет мне вернул переплату".
Чуете, куда клоню :D
  • 0

#19 yuriyah

yuriyah
  • продвинутый
  • 722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 00:03

Туу-тикки Ну, во-первых, продукт под конкретного клиента продать третьему лицу не так просто. Во-вторых, стоимость создания можно определить в десять рублей, а основные платежи отнести на лицензию (тем более, что она НДС не облагается). В-третьих, если рассчитывать на недобросовестность изначально, то можно предположить, что исполнитель вообще сопрет чужое ПО, а не свое создаст. В-четвертых, одновременно с договором на создание можно заключить предварительный договор, предусматривающий предоставление лицензии.
В общем, глвное - захотеть, а выход найти всегда можно.
  • 0

#20 dwdw

dwdw

    И еще Консультант по красоте!

  • ЮрКлубовец
  • 357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 07:22

А как же
п.1. ст 1296:
В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.


Именно этим собираюсь руководствоваться при подготовке проекта договора на создание программы ЭВМ для нас...
  • 0

#21 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 10:12

Я правильно мыслю, что передача прав на ОИС от нерезидента к резиденту освобождается от НДС так:

Статья 148. Место реализации работ (услуг)
1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при:
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав;
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 22.07.2005 N 119-ФЗ)

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
(пп. 26 введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ)


Сообщение отредактировал Tony V: 24 October 2008 - 10:13

  • 0

#22 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 13:57

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы,...


Передача исключительного права осуществляется только путем договора отчуждения, регистрируемого в Роспатенте при условии оплаты соответствующей патентной пошлины. Размер пошлины установлен пост Правительства и не может быть увеличен на величину НДС. Иными словами, от НДС освобождается только пошлина за отчуждение (передача, уступка), но не стоимость такой сделки, согласованной сторонами в договоре отчуждения (мое мнение).
  • 0

#23 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 14:08

Джермук
я имел в виду передачу (мне кажется, замена термина "предоставление" возможна :D ) права на основании лицензионного договора, а не на основании договора об отчуждении.

Добавлено в [mergetime]1224835698[/mergetime]
нет, замена не верна :D
  • 0

#24 Lady Ure

Lady Ure
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 17:54

[quote]Джермук
я имел в виду передачу (мне кажется, замена термина "предоставление" возможна ) права на основании лицензионного договора, а не на основании договора об отчуждении.

Всё верно: от налогообложения НДС освобождается передача прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
Право на использование - есть неисключительное право, которое мы и передаем на основании лиц. дога :D

Сообщение отредактировал Lady Ure: 01 November 2008 - 17:55

  • 0

#25 Reuel

Reuel
  • ЮрКлубовец
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2008 - 18:28

Tony V

Я правильно мыслю, что передача прав на ОИС от нерезидента к резиденту освобождается от НДС так:

да, совершенно верно, правда есть одна проблема-вопрос:
иностранные лицензионные договоры как правило не всегда соответствуют более жестким требованиям нашего ГК в отношении таких договоров.
Правда в налоговую вы можете представить перевод с такими трактовками, как вам нужно, благо его нотариального заверения не требуется.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных