Сообщений в теме: 54

[SSA]

29 мая подписан приказ об внесении изменений в штатное расписание - изменились оклады работников.
Приказом предусмотрено что он вводится в действие с 01 апреля.
За период с 01 апреля по 29 мая уволился работник (20 мая), с ним естественно произведен окончательный расчет и т.д.
Должны или не должны мы в связи с таким приказом, пересчитать и доплатить ему разницу которая образовалась в связи с вышеуказанными изменениями? Основания для этого какие?

[reywal]

29 мая подписан приказ об внесении изменений в штатное расписание - изменились оклады работников.
Приказом предусмотрено что он вводится в действие с 01 апреля.
За период с 01 апреля по 29 мая уволился работник (20 мая), с ним естественно произведен окончательный расчет и т.д.
Должны или не должны мы в связи с таким приказом, пересчитать и доплатить ему разницу которая образовалась в связи с вышеуказанными изменениями? Основания для этого какие?

Основание: работник в этот период работал у вас. В противном случае получится его дискриминация по отношению к другим работникам.

[SSA]

работать то работал но мы с ним "расстались" до этого приказа, и это

Основание: работник в этот период работал у вас. В противном случае получится его дискриминация по отношению к другим работникам.

не основание, а Вашы домыслы.

[Лукинична]

работать то работал но мы с ним "расстались" до этого приказа,

вы же сами распространили приказ на "заднее" число, выплата всем работникам пошла с учетом нового ШР, следоват-но, и уволенный работник должен получить за период работы с 01.04 по 20.05 зарплату согласно нового ШР, без вариантов.

[SSA]

вы же сами распространили приказ на "заднее" число, выплата всем работникам пошла с учетом нового ШР, следоват-но, и уволенный работник должен получить за период работы с 01.04 по 20.05 зарплату согласно нового ШР, без вариантов.

Это вроде как всем понятно, но бух-рия требует основания (НПА), все перерыли но тудовое законодательство молчит.

[reywal]

Это вроде как всем понятно, но бух-рия требует основания (НПА), все перерыли но тудовое законодательство молчит.

А действие нормативного акта во времени и пространстве вам знакомо?
Приказ арспространяется на всех работников, работавших в период, указанный в приказе.

но бух-рия требует основания (НПА)

Основание то нормативное вы где писать будете? На лбу у работника?

Сообщение отредактировал reywal: 05 June 2008 - 11:21

[SSA]

А действие нормативного акта во времени и пространстве вам знакомо?

Знакомо, но с приказом по организации как их соотнести?

Основание то нормативное вы где писать будете? На лбу у работника?

В служебной записке

[reywal]

Знакомо, но с приказом по организации как их соотнести?

приказ - это ЛНА

[SSA]

ВОТ ИМЕННО!!!

"Локальный нормативный акт вступает в силу со дня его принятия работодателем либо со дня, указанного в этом локальном нормативном акте, и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие. В отношениях, возникших до введения в действие локального нормативного акта, указанный акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие."

То есть можно сделать вывод что ЛПА обратной силы не имеет.... или имеет....

запутался в доску

[MyRoute]

SSA

То есть можно сделать вывод что ЛПА обратной силы не имеет.

это если бы Вы делали нормальные ЛНА, а не вводили их через одно место, т.е. задним числом.
Тогда почему Вы к остальным работникам применяете его с 1 апреля, а к уволенному работнику применить Вас что-то смущает?

[SSA]

....Вас что-то смущает?

Смущает то что потом претензий контролирующих органов не оберешься.

это если бы Вы делали нормальные ЛНА, а не вводили их через одно место, т.е. задним числом.

а это не мы, это наш умный Аппарат управления, а мы (Филиал) расхлебываем

Сообщение отредактировал SSA: 05 June 2008 - 13:14

[reywal]

29 мая подписан приказ об внесении изменений в штатное расписание - изменились оклады работников.
Приказом предусмотрено что он вводится в действие с 01 апреля.

Локальный нормативный акт вступает в силу со дня его принятия работодателем либо со дня, указанного в этом локальном нормативном акте, и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие.

И в чем проблема?

[MyRoute]

SSA, но Вы не ответили

почему Вы к остальным работникам применяете его с 1 апреля, а к уволенному работнику применить Вас что-то смущает?

[SSA]

И в чем проблема?

Доплачивать или не доплачивать

И вводиться с 01.04.08 в действие не сам приказ, строго говоря, а новое штатное расписание.

Сообщение отредактировал SSA: 05 June 2008 - 13:45

[SSA]

SSA, но Вы не ответили

смущает, то что с остальными работниками трудовые отношения есть, а с уволевшимися работниками их уже нет! Взаимных прав и обязанностей тоже уже нет.

[MyRoute]

SSA, но Вы не ответили

смущает, то что с остальными работниками трудовые отношения есть, а с уволевшимися работниками их уже нет! Взаимных прав и обязанностей тоже уже нет.

это вопросы другого порядка
я считаю, что восстановить нарушенное право можно и работнику, с которым трудовые отношения прекратились, но есть разные точки зрения на этот счет

тыц
тыдыц

[SSA]

это вопросы другого порядка
я считаю, что восстановить нарушенное право можно и работнику, с которым трудовые отношения прекратились, но есть разные точки зрения на этот счет

А ДЕЛАТЬ ТО ЧТО????

[MyRoute]

а ничего. Не хотите выплачивать - не выплачивайте, хотите - платите, ваша воля. Пойдет в суд, добровольно выплатие или поборетесь, тольько суд всё одно взыщет.

[reywal]

а ничего. Не хотите выплачивать - не выплачивайте, хотите - платите, ваша воля. Пойдет в суд, добровольно выплатие или поборетесь, тольько суд всё одно взыщет.

а проверка? не заплатят - ущучат при )

[SSA]

тольько суд всё одно взыщет.

да!? а с когого???? он уже не работник... трудовых отношений нет

Сообщение отредактировал SSA: 07 June 2008 - 17:48

[manshin]

тольько суд всё одно взыщет.

да!? а с когого????

как с кого - с работодателя. Потому что вы являлись работодателем в период с 01.04 по 20.05 (вроде такие даты). Он являлся работником. ШР действует у вас с 01.04.08г. Работник имеет право (а бывший, имел право) получать оклад по ШР. Взыскивать задолженность по з/п можно и после прекращения трудовых отношений.

Если у вас бухгалтерия чудит, а вам хочется выплатить, посоветуйте ему обратиться в суд, в суде признайте иск (чтоб долго не мучиться), и будет вам основание - судебное решение.

Сообщение отредактировал manshin: 07 June 2008 - 12:04

[SSA]

как с кого - с работодателя. Потому что вы являлись работодателем в период с 01.04 по 20.05 (вроде такие даты). Он являлся работником. ШР действует у вас с 01.04.08г. Работник имеет право (а бывший, имел право) получать оклад по ШР. Взыскивать задолженность по з/п можно и после прекращения трудовых отношений.

не с кого а с КОГОГО????
трудовых отношений нет!!!

[MyRoute]

SSA

не с кого а с КОГОГО????
трудовых отношений нет!!!

это Вы молодец, что понимаете, только вот суды этого не всегда понимают.
Кстати, а в положении о премировании у Вас ничего по этому поводу не говорится?

[Чеширский кот]

Мы не платим в таких случаях.
Исходя из того, что оплата труда - условие трудового договора. Размер заработной платы определяется трудовым договором. В период действия ТД заработная плата выплачивалась в предумотренном этим договором размер.
Приказ о новом штатном с увеличенными окладами является лишь основанием для внесения изменения в трудовой договор. Приказ издали, изменения в ТД внесли. Если ТД расторгнут, следовательно как в него можно внести изменения? Случаев обращения в суд не было, но предполагая такую возможность соответственно выработали соответсвующую стратегию защиты -есть трудовой договор, есть расчёты...сумма в расчётах соответствует сумме в трудовом договоре.

[Орокон]

Чеширский кот

Приказ издали, изменения в ТД внесли.

тирада про договор это конечно хорошо.
только вот поясните: какие юр. последствия возникают после внесения в ТД работников изменений 29 мая с их распространением на ТПО на период с апреля по май?
и почему они не должны распространятся на все ТД /ТПО, действовавших в указанный период, а также почему это не будет являться дискриминацией?
SSA

трудовых отношений нет!!!

отвечаю в аналогичной стилистике: ну!!! и !!! что???

Сообщение отредактировал Летчик-2: 09 June 2008 - 01:42