Сообщений в теме: 22

[Бухгалтер злой_]

Уважаемые юристы, подскажите всё ли гладко:
Есть водитель с окладом, числится и работает в производственном подразделении.
Сегодня принесли служебку от начальника этого подразделения, где просят доплату к окладу в х% до конца года водителю за увеличения объема работ.

Меня терзают смутные сомнения: а у водителя вообще может быть объем работ? Каким образом вообще возможно его увеличение при сохранении того же количества рабочего времени?
И вообще, разве у водителей нет ограничений на веремя нахождения за рулём и т.п.?

Или забыть и пропустить в таком виде?
Заранее спасибо за все мнения.

P.S. Мнение нашего ОУПа: на других работников также пишут, а чем водитель-то отличается

[Lbp]

Бухгалтер злой_

Цитата

а у водителя вообще может быть объем работ?

Почему нет?
Например, 5 рейсов в день.

[Бухгалтер злой_]

То есть, формулировка "увеличение объема работ" при сохранении 8-ми часового рабочего дня имеет право на жизнь?

[profsvoboda]

Есть объём и содержание
Касательно водителя это должно выглядеть так:
Если водитель выполняет перевозку груза и а/м грузят на 70% от максимальной загрузки, а потом загружают 100% то это увеличение объёма груза, но не работ.
Если водитель делал 5 ходок (на грузовой или автомбусе), а стал делать 7, то это увеличение колличества продукта производимого работником, но не объёма работ.
Если работник возил пассажиров на легковой, а потом кроме этого стал выполнять ещё и функцию курьера по доставке почты, то это увеличение объёма; или стал разгружать и груз; или вместо бортовой машины сель на самовствал и стал не только перевозить, но и разгружать груз там где указано; экспедитор.
Дополнительные работы, которые может выполнять водитель помимо той что выполнял до этого и есть увиличение объёма работ а не содержания работ (кубов, тонн, ходок, пассажиров).

А вот если увеличение объёма не работ, а работы ..., то есть лучше вам определиться с определением - то есть выяснить (в письменном виде) у написавшего служебку что он понимает под увеличеним объёма Р.

[Бухгалтер злой_]

За мысль спасибо.. Буду уточнять..

Правда есть у меня сильные подозрения, что:
1. Или хотят просто увеличить оплату труда работника в обход штатного расписания, утверждаемого головной организацией (мы - филиал).
2. Или не хотят морочиться с ведение табеля учета рабочего времени (со всеми вытекающими в виде суммированного учета) из-за того, что водитель работает сверх нормальной продолжительности рабочего дня.

[Lbp]

profsvoboda

Цитата

Если водитель делал 5 ходок (на грузовой или автомбусе), а стал делать 7, то это увеличение колличества продукта производимого работником, но не объёма работ.

Уверены???

Цитата

Если работник возил пассажиров на легковой, а потом кроме этого стал выполнять ещё и функцию курьера по доставке почты, то это увеличение объёма; или стал разгружать и груз; или вместо бортовой машины сель на самовствал и стал не только перевозить, но и разгружать груз там где указано; экспедитор.

А это называется вообще-то совмещением...

[Lbp]

Соб-но, вот выдержка из комментария:
Совмещение профессии (должности) предполагает, что работник выполняет у одного и того же работодателя, наряду со своей основной работой (обусловленной трудовым договором), дополнительную работу по другой профессии (должности) без заключения второго трудового договора и в рабочее время.
Совмещение профессий (должностей) следует отличать от выполнения работником дополнительного объема по своей основной профессии (должности). В данном случае речь идет о расширении зон обслуживания или об увеличении объема выполняемой работы.

[Бухгалтер злой_]

Lbp сказал(а) 8.06.2008 - 21:16:

В данном случае речь идет о расширении зон обслуживания или об увеличении объема выполняемой работы.

У меня две служебки. И если по монтажнику мне более или менее понятно (увеличилось кол-во обслуживаемых установок), то что с водителем? Нужно посмотреть его ТД или ДИ?

[Бифуркация]

Бухгалтер злой_
А в служебке увеличение объема как расписано? Если просто - за увеличение объема, то это туфта, вплоть до того, что налоговая формально может докопаться (хотя это сложно представить, по такому поводу)
Может проще премию увеличить?

А вообще, под увеличением объема работ можно много чего понимать, это, по нормальному, в положении об оплате труда расписывается.

[Lbp]

Бухгалтер злой_

Цитата

Нужно посмотреть его ТД или ДИ?

Нужно посмотреть, что он сделал раньше и что он стал делать сейчас.

[Мусорок]

водителю будет помимо штатного оклада какая-то доплата? вне оклада? из фондов филиала
увеличение объема работ (если рабочий день не менялся) по идее должно сопровождаться резким увеличением затрат ГСМ и запчастей (если для водителя), или арматуры (монтажник) при этом...
- либо работник станет в свой рабочий день быстрее ездить, делать больше ездок (ст.74 - тогда надо увеличивать и оклад)
- либо работник станет внутренне совместительствовать/совмещать - развозить почту или исполнять функции снабженца (ст.60-1, 60-2, 151)
- либо работник станет оставаться после уроков - т.е. переработка (ст.152)

[Бухгалтер злой_]

Бифуркация сказал(а) 9.06.2008 - 9:01:

А в служебке увеличение объема как расписано? Если просто - за увеличение объема, то это туфта, вплоть до того, что налоговая формально может докопаться (хотя это сложно представить, по такому поводу)

А буквально так и написано.
Прошу на 2008 год установить доплату в 30% к окладу работнику такому-то (таб. № такой-то) в связи с увеличением объема работ. Всё.
Я то понимаю, что могут докопаться..

Бифуркация сказал(а) 9.06.2008 - 9:01:

Может проще премию увеличить?

Не реально. Мы филиал.

Бифуркация сказал(а) 9.06.2008 - 9:01:

А вообще, под увеличением объема работ можно много чего понимать, это, по нормальному, в положении об оплате труда расписывается.

Почитаю.. Но там ребята весёлые писали. Встречаются перлы типа: "компенсация в случае смерти работника столько-то. Порядок выплаты: по личному заявлению работника.. ". И поступайте как хотите
Завтра посмотрю, что там предлагается.

Добавлено в [mergetime]1213032090[/mergetime]

Lbp сказал(а) 9.06.2008 - 11:57:

Нужно посмотреть, что он сделал раньше и что он стал делать сейчас.

На словах мне объяснили: числится в АХО, но обслуживал один цех. Теперь обслуживается два цеха (второй создан всего 2 месяца назад).
В ТД - общие фразы, ничего конкретного. О привязке к обслуживаемому подразделению - ни слова.

Сообщение отредактировал Бухгалтер злой_: 09 June 2008 - 23:32

[Lbp]

Бухгалтер злой_

Цитата

Я то понимаю, что могут докопаться..

Простите, до чего налоговая может докопаться?
Установление размера заработной платы - дело предприятия, налоговую размер не волнует, лишь бы был приказ, да формальная подвязка к труду (ст.255 НК). Если есть приказ в связи с увеличением объема работ, налоговая ничего трогать не будет.

[Бухгалтер злой_]

Lbp

Цитата

Простите, до чего налоговая может докопаться?
Установление размера заработной платы - дело предприятия, налоговую размер не волнует, лишь бы был приказ, да формальная подвязка к труду (ст.255 НК). Если есть приказ в связи с увеличением объема работ, налоговая ничего трогать не будет.

Ст.255 НК РФ
2) начисления стимулирующего характера, в том числе премии за производственные результаты, надбавки к тарифным ставкам и окладам за профессиональное мастерство, высокие достижения в труде и иные подобные показатели;
А прокатит такое расплывчатое объяснение, как "увеличиние объема работ" под этот пункт?
Сдаётся мне, все дороги ведут к положению об оплате труда

Добавлено в [mergetime]1213032990[/mergetime]

Мусорок сказал(а) 9.06.2008 - 12:29:

водителю будет помимо штатного оклада какая-то доплата? вне оклада? из фондов филиала

Ну да..

Мусорок сказал(а) 9.06.2008 - 12:29:

- либо работник станет в свой рабочий день быстрее ездить, делать больше ездок (ст.74 - тогда надо увеличивать и оклад)

Нужно.. Только головную организцию текучесть кадров филиала не волнует

[Lbp]

Бухгалтер злой_

Цитата

А прокатит такое расплывчатое объяснение, как "увеличиние объема работ" под этот пункт?

Для начала прокатит...
Давайте говорить о том, что придраться можно к чему угодно. К такой формулировке - возможно, но налорг должен доказать, что увеличения не было. Поэтому он и придираться не будет.

Цитата

Сдаётся мне, все дороги ведут к положению об оплате труда

А его нет? Так сочините.
Хотя в этом случае, уж если будут придираться, то поможет только факт увеличения, а не положение.

Понимаете... Можно сказать, что водитель (а я вот не знаю до сих пор, чем он у вас занят) стал сам ставить машину в гараж, а до этого этим занимался механик. И вы решили ему доплачивать надбавку в размере 100% к зарплате за увеличение объема работ. И все. Это законно.
Так что о налоговой можно рассуждать сколько угодно, но тогда лучше вообще не работать.

[Lucy]

Цитата

а у водителя вообще может быть объем работ

Бухгалтер злой_
Вообще, наверное, может.
Если он на сдельной работе.
Если вы никак объем не учитываете (в чем? каких единицах? Что он возит-то?), то и с объемом сложности. В километрах, может?
Может, как-то иначе назвать доплату?

[manshin]

Lucy сказал(а) 10.06.2008 - 2:50:

...

можно еще в рейсах учитывать, я думаю. И количество рейсов можно подтверждать чем-н.: путевыми, к примеру. Смотря чем водитель занимается.

[profsvoboda]

Цитата

числится в АХО, но обслуживал один цех. Теперь обслуживается два цеха (второй создан всего 2 месяца назад)

Все операции водителя см. в карте атестации рабочего места и ЕТКС, ставить в гараж это всё водитель делает.
Если он получал сдельно, но рейсы и ходки играют роль, если повременно премиальная, то нет - сколько бы не сделал - всё это работа водителя, если он в ущерб отдыху делает это, то это нарушение, если в то же время с учётом перерывов на отдых стал делать больше, значить до этого он был не достаточно загружен.
Можно дополнительно водителю начать доплачивать за техническое обслуживание и ремонт (если у него есть удостоверение слесаря, слесаря-электрика, шино-монтажника и др. или есть возможность сделать удостоверение).
Можно надбавить за то, что он стал водителем инструктором и может стажировать вновь прибывших;
можно за мойщика-уборщика доплату сделать (за то что сам моет свою машину);
не знаю как у вас, но можно и персональную надбавку сделатьт - было бы желание начальства.
Интересно "увеличение объёма" - по сравнению с чем и каким объёмом увеличение.

[Бухгалтер злой_]

Lbp

Lbp сказал(а) 9.06.2008 - 21:40:

Цитата

Сдаётся мне, все дороги ведут к положению об оплате труда

А его нет? Так сочините.
Хотя в этом случае, уж если будут придираться, то поможет только факт увеличения, а не положение.

Оно (положение) есть. Мы же филиал ..
Там действительно есть возможность назначения доплаты в размере до 30% за "увеличение объема работ и расширения зоны обслуживания".
Но есть там и другая фишка.. Про регулирование труда водителей легковых авто нужно читать специальное положение по оплате водителей. Ну нашла я его..
Во-первых, не понятно Баргузин (это пассажирская газелька такая) - это легковое авто? В принципе, наверное, можно этот вопрос выяснить... Но скорее всего легковая..
Во-вторых, по этому спецположению, доплата водителям за ненормированный рабочий день в зависимости от категории - максимально 15%.
Вот и думаю, а можно ли вообще 30% вытягивать при таком раскладе?

Lbp сказал(а) 9.06.2008 - 21:40:

Понимаете... Можно сказать, что водитель (а я вот не знаю до сих пор, чем он у вас занят) стал сам ставить машину в гараж, а до этого этим занимался механик. И вы решили ему доплачивать надбавку в размере 100% к зарплате за увеличение объема работ. И все. Это законно.
Так что о налоговой можно рассуждать сколько угодно, но тогда лучше вообще не работать.

Водитель производственник обслуживал.. Сначала один цех, потом два стал..

Добавлено в [mergetime]1213126788[/mergetime]
Lucy

Lucy сказал(а) 9.06.2008 - 21:50:

Цитата

а у водителя вообще может быть объем работ

Бухгалтер злой_
Вообще, наверное, может.
Если он на сдельной работе.
Если вы никак объем не учитываете (в чем? каких единицах? Что он возит-то?), то и с объемом сложности. В километрах, может?
Может, как-то иначе назвать доплату?

Не, у нас повременка. Я все время путаюсь в формах и системах. Но если по сути - то оклад плюс почти не убиваемая премия..
Никто никак объем не учитывает. Путевой лист - по городу и области (за исключением поездок в другую область). Причем большая часть перевозок - в пределах территории заказчика (завод)

Добавлено в [mergetime]1213127133[/mergetime]
profsvoboda

profsvoboda сказал(а) 10.06.2008 - 11:59:

Цитата

числится в АХО, но обслуживал один цех. Теперь обслуживается два цеха (второй создан всего 2 месяца назад)

если повременно премиальная, то нет - сколько бы не сделал - всё это работа водителя, если он в ущерб отдыху делает это, то это нарушение, если в то же время с учётом перерывов на отдых стал делать больше, значить до этого он был не достаточно загружен.

именно повременно - премиальная.

profsvoboda сказал(а) 10.06.2008 - 11:59:

не знаю как у вас, но можно и персональную надбавку сделатьт - было бы желание начальства.

Желание и возможности не всегда совпадают.. Мы - филиал.. Непрофильные должности (уборщицы) - нельзя, нанимайте клининговыю компанию.. и т.п. Открыть дополнительные ставки - легче космонавтом стать..

[manshin]

Бухгалтер злой_ сказал(а) 11.06.2008 - 3:45:

...

Если я правильно понял, у вас существует общее правило=30% надбавка и специальное правило=15%.
Только я не совсем понял один момент, в специальном случае написано про ненормированный рабочий день, а в общем правиле просто про увеличение объема (теоретически, время при увеличении объема не меняется).

В общем так, скорей всего: если у вас общий случай и специальное правило об одном и том же (об увеличении объема), тогда водителю легкового не более 15%. Иначе головная организация может открутить голову, при желании.

Если же общее и специальное правило все-таки о разных ситуациях (еще раз подчеркиваю: увеличение объема не есть ненормированный рабочий день). Тогда зависит от того, что вы сделаете. Если увеличите объем без ненормированности - смело 30%. Если меняете режим рабочего времени, тогда 15%.

[Diamaria]

Цитата

числится в АХО, но обслуживал один цех. Теперь обслуживается два цеха (второй создан всего 2 месяца назад).

Приказ
В связи необходимостью транспортного обслуживания ремонтно-строительного цеха, созданного на основании приказа №__ от___
ПРИКАЗЫВАЮ
1. Поручить водителю автомобиля административно-хозяйственного отдела Иванову Петру Михайловичу, с его согласия, выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по транспортному обслуживанию ремонтно-строительного цеха по профессии водитель автомобиля с 15.06.2008.
2. В соответствие с Положением об оплате труда работников ООО "Ромашка" установить с 15.06.2008 доплату за расширение зоны обслуживания водителю автомобиля административно-хозяйственного отдела Иванову Петру Михайловичу в размере 30 % от оклада. (Посчитайте и лучше укажите эту сумму в рублях).

Основание: Дополнительное соглашение №__ от____
Приказ о создании №__ от___
Служебная записка №__ от __ (если есть).

Почему Вас беспокоит при таком раскладе наличие надбавки за ненормированность?

Сообщение отредактировал Diamaria: 16 June 2008 - 03:14

[Бухгалтер злой_]

manshin сказал(а) 11.06.2008 - 3:37:

Бухгалтер злой_ сказал(а) 11.06.2008 - 3:45:

...

Если я правильно понял, у вас существует общее правило=30% надбавка и специальное правило=15%.
Только я не совсем понял один момент, в специальном случае написано про ненормированный рабочий день, а в общем правиле просто про увеличение объема (теоретически, время при увеличении объема не меняется).
..............
Если же общее и специальное правило все-таки о разных ситуациях (еще раз подчеркиваю: увеличение объема не есть ненормированный рабочий день). Тогда зависит от того, что вы сделаете. Если увеличите объем без ненормированности - смело 30%. Если меняете режим рабочего времени, тогда 15%.

Короче говоря..
Есть положение об оплате труда, где написано, что возможна надбавка до 30% за "увеличение объема работа и расширение зон обслуживания".
В этом же положение есть пункт: "оплата труда водителей легковых автомобилей рагламентируется положением "Об оплате труда водителей.."

В специальном положении - доплата водителям положена только за ненормированный рабочий день.

А путаница у меня в голове от того, что нигде не прописан объем работы водителя. ТД - одни общие фразы. Никаких внутренних документов, закрепляющих а/м за подразделениями нет.
И как можно доплачивать за увеличение объема, если первоначальный объем не определён?

Добавлено в [mergetime]1213555334[/mergetime]

Diamaria сказал(а) 11.06.2008 - 9:02:

наряду с работой, определенной трудовым договором,

Именно в это я и упёрлась. В ТД одна вода..

[Diamaria]

Цитата

И как можно доплачивать за увеличение объема, если первоначальный объем не определён?

Но первоначально и цеха не было....