Сообщений в теме: 20

[AMN]

Покупатель приобрел у продавца готовую мебель - прихожую, которая состоит из нескольких позиций (шкафов). Прихожая продается модулями (т.е. не как одно целое, а каждый шкаф по отдельности). Покупатель заказал продавцу сборку указанной прихожей. Покупатель получил памятку, в которой указывалось, что установка шкафов на место их дальнейшей эксплуатации не производится и в услуги сборки не входит. После сборки покупатель расписался что претензий к качеству сборки не имеет.
Через какое то время покупатель обратился к продавцу с претензией где сообщил что один из шкафов упал на двухлетнего ребенка и сломал ему ногу. Покупатель потребовал возмещение ущерба. Мотивировал он это тем, что шкаф упал по причине производственного недостатка (который заключается в том что торцевой шкаф никак не был закреплен - ни к стене ни к другому соседнему шкафу, что собственно было не возможно из за отстуствия соответствующей фурнитуры в комплекте к этому шкафу). К слову данная фурнитура не просто отсутствовала, она не предусмотренна в комплектовочной ведомости к данному шкафу.
Продавец отказал в возмещеннии ущерба, ссылаясь на то что установка, в том числе крепление шкафа к стене или к соседнему шкафу для его устойчивочти, в услуги сборки мебели не входит и соответственно претензии нужно предъявлять производителю мебели.
Дело дошло до суда. Заседания еще не было.
Ваше мнение.

[Oleg K]

ну, во многоих комплектах мебели шкафы и отдельные секции ни к чему не крепятся, и стоят довольно прочно, если их не раскачивать... Экспертизу делали?

[McLeen]

Продавец отказал в возмещеннии ущерба, ссылаясь на то что установка, в том числе крепление шкафа к стене или к соседнему шкафу для его устойчивочти, в услуги сборки мебели не входит и соответственно претензии нужно предъявлять производителю мебели.

претензию надо предъявлять тому, кто устанавливал мебель.
Если бы он её с балкона на кого-то сбросил - тоже к производителю надо было бы?

[AMN]

претензию надо предъявлять тому, кто устанавливал мебель.
Если бы он её с балкона на кого-то сбросил - тоже к производителю надо было бы?
[/quote]
В том то и дело что установка должна была производится самостоятельно покупателем потому что такую услугу продавец не предоставляет, только сборку. Проблема в том что установить мебель как следует покупатель не может из за отсутствия нужной фурнитуры в комплекте.
А по поводу экспертизы... Без экспертизы ясно что такой шкаф (это узкий торцевой шкафчик, очень легкий) самостоятельно стоять на месте не может. Его обязательно нужно крепить. Вопрос - продавец виноват что не предупредил или производитель виноват в отсутсвии фурнитуры?

[kuropatka]

AMN

Вопрос - продавец виноват что не предупредил или производитель виноват в отсутсвии фурнитуры?

Читали? -

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
4. Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).

[Зингельгофер]

AMN

Вопрос - продавец виноват что не предупредил или производитель виноват в отсутсвии фурнитуры?

Читали? -

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
4. Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).

Тогда уже правильней:

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
(п. 3 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

А по сабжу: если шкаф шаткий и должен быть прикреплен, а вы не предупредили об этом потребителя - он прав. Лучше решайте дело миром, потому как причинение вреда здоровье для судьи - это как красная тряпка для быка

[Зингельгофер]

AMN

Вопрос - продавец виноват что не предупредил или производитель виноват в отсутсвии фурнитуры?

Читали? -

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
4. Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет.
5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).

Тогда уже правильней:

[McLeen]

если шкаф шаткий и должен быть прикреплен, а вы не предупредили об этом потребителя - он прав.

не согласен. Установщик такие вещи должен устранять. Если нет инструкции и фурнитуры - обращаться к продавцу или самостоятельно докупать большой гвоздь и приколачивать через всё к стенке. Доказательства того, что покупатель что-то у продавца требовал - есть?

Причем тут продавец? А если покупатель этот шкаф на холодильник поставил? И он оттуда упал?

5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги).[/B]

Налицо нарушение правил эксплуатации - если она, эта инструкция, есть (не обязательно у покупателя), то в ней есть стандартные фразы типа "убедитесь, что ... стоят устойчиво" и т.п.

[Стармел]

На мой взгляд, доказать сложно.
1) Подписывали у установщика акт, что претензий не имеете?
2) Попробуйте доказать, что Вы в течение этого времени не переставляли шкафы самостоятельно. Это сложно. Я в прихожей перестановку делала раза три, меняла модули стенки местами.

Надо читать инструкцию и смотреть на шкаф, так сказать сложно. м.б. там есть крепления, которые используют и для того, чтобы шкаф не развалился, и для стяжки модулей между собой.

[ВладимирD]

Стармел

1) Подписывали у установщика акт, что претензий не имеете?

Претензий в отношении чего?

2) Попробуйте доказать, что Вы в течение этого времени не переставляли шкафы самостоятельно. Это сложно. Я в прихожей перестановку делала раза три, меняла модули стенки местами.

Свидетель приводится. Да и не в перестановке дело: главное, что шкаф плохо стоит без дополнительного крепления.
Потреб должен доказать факт недостатка как такогового, должен доказать факт причинения вреда именно в связи с этим недостатком. Суд назначит экспертизу, чего она скажет, то и будет в итоге в решении. Вообще-то дело мутноватое, скорее всего судья требования потреба удовлетворит, но существенным образом их урежет. Что потреб требовать может? Лечение? Там мало чего будет. Моралку, так ее судья рубанет до уровня, приемлемого по мнению судьи для данного случая.

[AMN]

В инструкции есть комплектовочная ведомость на фурнитуру! Никакакого крепежа нет в комплектовочной и соответственно в наличае тоже не было! Сама инструкция довольно примитивная - только схема сборки без письменного описания процесса сборки и установки.


Добавлено в [mergetime]1213789476[/mergetime]
И еще:
акт о том что претензий к сборке нет был подписан.
Продавцом недостаток был устранен - все шкафы были стянуты.

[McLeen]

хороший адвокат легко в суде докажет, что именно тот, кто этот шкаф ставил на место - отвечает за все. Поскольку ни один производитель не сможет предусмотреть оригинала, который поставит шкаф на доску для серфинга, например. Или привяжет веревку к ручке, протянув её через комнату. Или вообще уронит этот шкаф сам - после того, как по пьянке наступил на ребенка и сломал ему ногу.

[AMN]

McLeen
Значит в данном случае покупатель сам виноват что самостоятельно не установил шкаф так как следует? Ведь продавец оказывает только услугу сборки! Тоесть пришел сборщик сколотил шкафы и оставил стоять их по среди прихожей! А дальше сам!

[McLeen]

указывалось, что установка шкафов на место их дальнейшей эксплуатации не производится и в услуги сборки не входит.

+где доказательства того, что шкаф упал, что упал он на ребенка и далее по тексту высказывания выше.

[Krakozyabra]

McLeen правильно).

Вообще надо смотреть само исковое, как там оговорен момент получения травмы, чем подтверждаются обстоятельства дела. Тогда только делать выводы о том, стоит ли связываться.

Т.е. если перелом ноги шкафом подтвержден только тем, что так написано в исковом, то закономерно говорить о злоупотреблении правом с целью личной наживы.

[AMN]

Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
3. Если для безопасности использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.

Продавец должен был обратить внимание на отсутсвтие креплений в фурнитуре?

[McLeen]

Продавец должен был обратить внимание на отсутсвтие креплений в фурнитуре?

из серии "не суйте включенную в розетку дрель в анальное отверстие"?

[AMN]

[quote name='McLeen' date='19.06.2008 - 18:52']
[/quote]
из серии "не суйте включенную в розетку дрель в анальное отверстие"?
[/quote]

Так судье и скажу!!!

[senia]

Так судье и скажу!!!

Нежели что, тяните изготовителя в соответчики... пущай сам растолкует о способах крепления и безопасности для здоровья... На худой конец, ответственность солидарная, а с учётом положений п.3 ст. 7 ЗоЗПП, вся она целиком, ложится на изготовителя... ИМХО.

[Ури]

АПДЕЙТ: Шкафы-убийцы: IKEA отзывает миллионы опасных комодов
Икеа отзывает (в США) 29 млн. шкафов, из-за которых гибнут дети
29/06/2016 - 02:23 | [Улучшенный аккаунт] Podvalny

Икеа объявила об отзыве (только в США и Канаде) 29 млн. комодов и шкафов, которые легко переворачиваются усилием 2-3-летнего ребёнка. Из-за этих шкафов за 27 лет погибло 6 детей в возрасте до 3 лет и 36 детей получили травмы. Отзыв шкафов проводится незамедлительно по настоянию U.S. Consumer Product Safety Commission (CPSC - правительственное агентство США, контролирующее безопасность потребительских товаров), в связи с участившимися трагедиями. Так, трое детей погибло в 2014-2015гг., пока Икеа и CPSC вырабатывали совместный подход к проблеме. На пресс-конференции с участием главы CPSC Эллиота Кайе, специалисты агентства продемонстрировали, как легко уронить такой шкаф. Отзыву подлежат детские комоды и шкафы высотой от 60 см и шкафы для взрослых высотой от 75 см, не прикреплённые к стене, в том числе шкафы серии Malm. Владельцы шкафов, подлежащих отзыву, могут либо получить в Икеа бесплатный набор для крепления шкафа к стене, либо сдать шкаф в магазин и получить деньги, либо вызвать на дом команду из Икеа, которая заберёт шкаф и вернёт деньги. (За шкафы, купленные до 2002г., будет выплачена половина продажной цены.) Икеа обращает внимание на то, что шкафы продавались с инструкциями, в которых прописано требование крепить шкаф к стене.

Комментарий автора:
Очередная атака на европейский бизнес? Сценарий Volkswagen? Но те по крайней мере не убивали американских детей, а только чуток "оптимизировали" показатели выхлопа...
https://aftershock.news/?q=node/413794

FoxNews, информация на сайте CPSC
https://www.cpsc.gov/Recalls/2016/IKEA-Recalls-29-Million-MALM-and-Other-Models-of-Chests-and-Dressers/

[Daonar]

"если покупатель этот шкаф на холодильник поставил? И он оттуда упал?"

Если из правил пользования, переданных потребителю в письменном виде, не следует запрет ставить на холодильник - вина продавца. Все остальное - по умолчанию будет про ненадлежащее информирование потребителя о характеристиках товара, о безопасном его использовании, что с учетом постулирования отсутствия у потребителя специальных знаний будет сводиться к упомянутым выше статьям, к вине продавца и ответственности за ред здоровью.