Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Квартплата за превышение нормы площади жилья


Сообщений в теме: 70

#1 Окси

Окси
  • Новенький
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 11:52

Добрый день!
Подскажите кто разбирается в жилищном законодательстве. Приходит квитанция на оплату квартиры и там постоянно пишут, что превышение нормы площади на человека такое-то. Но квартира-то моя собственная, какие могут быть превышения? Я конечно понимаю, что в Жил. кодексе установлена норма 12 или 18 метров на человека, но ведь это когда собственности граждан на квартиры не было. А сейчас эти положения так и действуют до сих пор? Может кто разбирался с этим вопросом и что-то порекомендует. Совсем же не хочется переплачивать :)
  • 0

#2 -KGB-

Отправлено 25 April 2003 - 04:45

Напишите конкретно, что пишут
  • 0

#3 -Iv-

Отправлено 25 April 2003 - 08:54

Речь идет о превышении социальной нормы на человека, в пределах которой предоставляются субсидии на оплату ЖКУ.
Все что свыше нормы оплачивается в размере 100%.
Социальные нормы в каждом субъекте РФ разные.

С уважением
  • 0

#4 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 11:37

Iv, Вы не поняли Окси пишет не об оплате коммунальных услуг, а о квартплате - плате за пользование жилым помещением. Платить кому-то за пользование своим собственным имуществом можно только в форме уплаты соответсвующего налога.
Когда я перехал на новую квартиру, МРЭП тоже присылал счета, предполагающие доплату за излишки жилой площади, и пытался рассказывать про установленную норму жилой площади. Проблема была разрешена за один визит. Правда для пущей убедительности пришлось пригрозить жалобой в прокуратуру.

Что касается оплаты жилищно-коммунальных услуг, то здесь, на мой взгляд, тоже нельзя устанавливать прогрессивную шкалу в зависимости от размеров занимаемого помещения. Литр воды, который выпьете Вы не должен стоить дороже, чем литр, выпитый многодетной соседкой. Другое дело субсидирование, однако, если я не ошибаюсь основанием для предоставления субсидий на оплату жку является не количество метров, а "подушевой" доход.
  • 0

#5 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 11:44

Извините, за дураковатый, возможно, вопрос... Не сильна... :)
Разве за жилье, принадлежащее на праве собственности взимается квартплата? :)
Не налог?
  • 0

#6 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 11:47

Botya, спасибо!
Ответ опередил вопрос... :)
Надо узнать, кстати, как я сама за приватизированную квартиру плачу... :)
  • 0

#7 Окси

Окси
  • Новенький
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 12:12

Когда я перехал на новую квартиру, МРЭП тоже присылал счета, предполагающие доплату за излишки жилой площади, и пытался рассказывать про установленную норму жилой площади. Проблема была разрешена за один визит. Правда для пущей убедительности пришлось пригрозить жалобой в прокуратуру.


Botya, а что вы им сказали? Я уже год борюсь с нашим домоуправлением, да все некогда основательно взяться за это дело. Ответ один - в ЖК есть норма! С ума сойти :)
  • 0

#8 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 13:48

А у меня МРЭП достаточно нормальный в том плане, что рулят этими вопросами хваткие тетки, понимающие разницу между квартплатой - платой за пользование квартирой, предоставленной в наем, и налогом на имущество - платой за имущество, находящееся в собственности.
Касаемо прокуратуры я сказал, что в случае направления мне еще раз счета, содержащего позицию плата за излишки жилой площади, я напишу в прокуратуру письмо, где обоснованно изложу почему МРЭП неправомерно взимает платежи (повторюсь, что в МРЭП понимают разницу между ЖК и ГК), а также с других жителей района, попрошу провести проверку и выяснить сколько они уже навзимали и сколько навзимали за период, прошедший с момента моего первого обращения к ним.
Я подозреваю, что таким образом решил проблему только для себя. Менее скаредным потребителям я думаю МРЭП до сих пор предлагает оплачивать излишки жилой площади.
  • 0

#9 Окси

Окси
  • Новенький
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 13:58

Botya, а налог на имущество, т.е. за квартиру вы платите как? Кто его определяет? Получается, что я должна платить только налог и коммунальные платежи? Извините за занудство, но хочется уже выяснить весь вопрос :)
  • 0

#10 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 17:08

Налог на имущество начисляется ИМНС.

Если речь в вопросе идет о плате за найм, то ЖЭО, конечно, не права, собственники квартиры платят налог на имущество.
Но возможна и другая ситуация.
Кроме прочих коммунальных услуг житель оплачивает и услуги по содержанию (техническому обслуживанию) квартиры, включающие содержание дома, общедомовых коммуникаций, лифтов, крышы, подъездов и т.п. Тарифы на данный вид услуг устанавливается от площади квартиры, то есть на 1 кв.м. (и кстати, традиционно многие граждане этот вид услуг в быту именуют квартплатой).
Как известно, граждане оплачивают не сто процентов себестоимости жилищно-коммунальных услуг, а меньше (в зависимости от региона от 50 до 90%). Поэтому возможна такая ситуация (к примеру).
Тарифы на содержание жилья утверждены в размере 80% экономически обоснованного тарифа в пределах социальной нормы площади жилья, и 100% - в отношении сверхнормативного.
В таком случае действительно в квитанции на оплату может быть выделено отдельными строками плата за содержание в пределах социальной нормы, и то, что выше... :) И все в пределах закона :)
Окси Выясните, о чем же идет речь в квитанции на оплату: о плате за содержание или о плате за найм?
  • 0

#11 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 18:14

Плата на содержание дома не может быть связана с занимаемой площадью по следующим причинам. Расходы на содержание дома, связаны с поддержанием в надлежащем техническом состоянии мест и коммуникаций общего пользования. Соответственно эти расходы должны равномерно распределяться между всеми лицами, пользующимися лифтами, лестничными клетками, холлами и т.д.
В противном случае возможна "совершенно справедливая" в Вашем понимании ситуация, когда бабулька-вдова генерала, выползающая из своих "хором" раз в день, будет нести расходы на содержание лифтов, клеток, холлов и общих коммуникаций в большем размере, чем ее соседи - семья алкоголиков с кучей детей, писающих в лифте, бьющих стекла и лампочки в подъезде, лазающих в подвал и "играющих" там с запорными вентилями, а также срывающими почтовые ящики... (список можно продолжить в зависимости от житейского опыта "социалистического общежития", имеющегося у каждого в этой стране).
  • 0

#12 -NVV-

Отправлено 25 April 2003 - 23:06

Gelena

сто процентов себестоимости жилищно-коммунальных услуг

Это только для нанимателей (ст. 15 Закона "Об основах федеральной жилищной политики") :)

Botya

возможна "совершенно справедливая" в Вашем понимании ситуация, когда бабулька-вдова генерала, выползающая из своих "хором" раз в день, будет нести расходы на содержание лифтов, клеток, холлов и общих коммуникаций в большем размере, чем ее соседи - семья алкоголиков с кучей детей

В таком случае, попробуйте оспорить "несправедливость" (или неконституционность :) ) п. 2 ст. 18 ФЗ "О ТСЖ"... :)
  • 0

#13 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2003 - 00:15

Botya Прав NVV в том, что на сегодняшний день законодательстом установлено распределение расходов на содержание общего имущества именно пропорционально имеющейся в собственности площади квартиры, а не количеству проживающих лиц.
Допускаю, что это не всегда справедливо, но :)

NVV

Это только для нанимателей (ст. 15 Закона "Об основах федеральной жилищной политики")


Вы допускаете, что тарифы на одни и те же ЖКУ могут быть разными для собственников и нанимателей жилых помещений?
Или я не правильно поняла Ваше замечание? :)
  • 0

#14 -NVV-

Отправлено 26 April 2003 - 10:58

Gelena

Допускаю, что это не всегда справедливо

Не хочется оффтопить, но удержаться не могу - "справедливо" это как? :)

Вы допускаете, что тарифы на одни и те же ЖКУ могут быть разными для собственников и нанимателей жилых помещений?
Или я не правильно поняла Ваше замечание?

Поняли правильно...
Но "допускаю" не я - Закон!.. :)
  • 0

#15 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2003 - 01:31

NVV

Не хочется оффтопить, но удержаться не могу - "справедливо" это как?

Справедливость - категория оценочная, субъективная, на правовую квалификацию отношений в данном случае не влияет.
Так, собственное мнение... :)
Я имела ввиду пользование лифтами. Справедливым представляется цену на эту услугу исчислять по количеству проживающих, а не по площади. Кстати, в тех случаях, когда пользование лифтами выделено отдельной строкой в тарифе на ЖКУ, стоимость определяется именно так.
Когда же обслуживание лифтов осуществляется ЖЭО и издержки включаются в строку - содержание жилья - исчисление идет на кв. метр.

Вы допускаете, что тарифы на одни и те же ЖКУ могут быть разными для собственников и нанимателей жилых помещений?
Или я не правильно поняла Ваше замечание?

Поняли правильно...
Но "допускаю" не я - Закон!..


Какой? :)

В ГК РФ, ст.426:
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
  • 0

#16 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2003 - 11:43

NVV, мы, наверное, по-разному читаем Закон о ТСЖ.

Статья 18. Размеры обязательных платежей домовладельцев в кондоминиуме на содержание и ремонт общего имущества
    1. Общие размеры обязательных платежей на содержание и ремонт общего имущества устанавливаются на основе учета единых правил и норм, утвержденных органами местного самоуправления, и обеспечивают возмещение издержек на обслуживание, текущий и профилактический ремонты, а также возмещение издержек на капитальный ремонт общего имущества.
    2. Размер обязательных платежей каждого домовладельца на содержание и ремонт общего имущества пропорционален его доле в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (доле участия).



    Доля участия - установленная доля домовладельца в праве общей долевой собственности на общее имущество, определяет его долю в общем объеме обязательных платежей на содержание и ремонт общего имущества, в других общих расходах, а также в общем случае - долю голосов на общем собрании домовладельцев и членов товарищества собственников жилья.



Я, например, из приведенных выдержек не усматриваю, что доля участия определяется количеством квадратных метров :)
  • 0

#17 -Gulja-

-Gulja-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2003 - 12:03

За пользование лифтами должны брать с человека, а не квадратных метров.

С квадратных метров должны брать: за кап.ремонт жилого здания, текущий ремонт жил/зд., за текущий ремонт внутридомовых сан.тех. сетей, центрального отопления и электросетей, за содержание двора, за уборку подъездов, за обслуживание мусоропроводов, за отопление.
С человека должны брать: за пользование лифтом, вывоз твердых бытовых отходов, за горячую и холодную воду и канализацию (если нет счетчиков)
По показаниям счетчиков берут за горячую, холодную воду и канализацию, за электроэнерги.
  • 0

#18 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2003 - 16:16

Botya

Я, например, из приведенных выдержек не усматриваю, что доля участия определяется количеством квадратных метров


ФЗ "О товариществах собственников жилья",
Статья 9. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме

1. Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (доля участия) пропорциональна доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади, если решением общего собрания домовладельцев, принятым в соответствии с установленной статьей 22 настоящего Федерального закона процедурой, или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.
  • 0

#19 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2003 - 16:20

Gulja

За пользование лифтами должны брать с человека, а не квадратных метров.

Полностью согласна. Но если ЖЭО само обслуживает лифтовое хозяйство, то, как правило, расходы на такое обслуживание не выделяются отдельно, а включаются в общие расходы на содержание дома, которые, увы, деляться для жильцов на квадратные метры общей площади.
  • 0

#20 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2003 - 17:11

Даааа, подвело незнание матчасти. Но все равно правда не на стороне квадратных метров :)

Sorry.
  • 0

#21 Botya

Botya
  • продвинутый
  • 824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2003 - 17:19

Gelena, раз уж Вы настолько глубоко разбираетесь в вопросе.

Тарифы на содержание жилья утверждены в размере 80% экономически обоснованного тарифа в пределах социальной нормы площади жилья, и 100% - в отношении сверхнормативного.  В таком случае действительно в квитанции на оплату может быть выделено отдельными строками плата за содержание в пределах социальной нормы, и то, что выше...  И все в пределах закона



На основании какого закона, допускается дифференциация платежей ЖКУ в зависимости от количества квадратных метров.
  • 0

#22 -NVV-

Отправлено 28 April 2003 - 21:40

Gelena

Справедливым представляется цену на эту услугу исчислять по количеству проживающих, а не по площади.

бабулька-вдова генерала, выползающая из своих "хором" раз в день, будет нести расходы на содержание лифтов, клеток, холлов и общих коммуникаций в большем размере, чем ее соседи - семья алкоголиков с кучей детей, писающих в лифте, бьющих стекла и лампочки в подъезде, лазающих в подвал и "играющих" там с запорными вентилями, а также срывающими почтовые ящики...

А к бабульке-вдове живущей на 10-м этаже кажий день по 15 подруг приходит... А алкоголики живущие на 3-м в лифте не ездют (трудно с четверенек до кнопки дотянуться :) ), а если и попадут в кабину случайно, то сами выйти не могут и писают под себя... :)

В ГК РФ, ст.426:
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей

Сударыня, позвольте! Ещё совсем недавно Вы остались при мнении, что публичный договор здесь места иметь не может!!
Неужели мои зерна сомнения дали свои первые всходы?! :)

Botya

Я, например, из приведенных выдержек не усматриваю, что доля участия определяется количеством квадратных метров

А я на это и указывал...

Gulja

За пользование лифтами должны брать с человека, а не квадратных метров

С какого человека (см. пример для Gelena)? :)
  • 0

#23 -Gelena-

-Gelena-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2003 - 02:45

Botya

На основании какого закона, допускается дифференциация платежей ЖКУ в зависимости от количества квадратных метров

Хороший вопрос :) Думаю, что прямого ответа на него нет.
Постановлением Правительства РФ от 2.08.1999 №887 "О совершенствовании системы оплаты жилья и коммунальных услуг" органам местного самоуправления предоставлено право утверждать тарифы на услуги ЖКХ.
А органы местного самоуправления и реализуют это право не будучи чем-либо связанными. Распределение расходов на содержание жилья пропорционально занимаемой площади - давняя традиция с советских времен, когда квартплата была копеечной и ее никто не считал.
Существуют и методики расчета экономически обоснованного тарифа на жилищно-коммунальные услуги. Возможно там это как-то и обосновывается.


NVV

А к бабульке-вдове живущей на 10-м этаже кажий день по 15 подруг приходит... А алкоголики живущие на 3-м в лифте не ездют (трудно с четверенек до кнопки дотянуться  ), а если и попадут в кабину случайно, то сами выйти не могут и писают под себя...


Так я и говорю, что справедливость - понятие относительное. Кто-то на любой этаж пешком ходит, а кто-то только на лифте. Абсолютно справедливое решение лифтовым спорам, увы, не найти :)
Если только не посадить внутрь лифтера, который будет записывать, кто и сколько... :)

В ГК РФ, ст.426:
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей

Сударыня, позвольте! Ещё совсем недавно Вы остались при мнении, что публичный договор здесь места иметь не может!!
Неужели мои зерна сомнения дали свои первые всходы?!


Никакого противоречия нет :( Договор предоставления коммунальных услуг, не являясь договором энергоснабжения, все же по сути - публичный договор. Одно другому не мешает :(
Так что, увы, всходов пока нет :( ... но интерес к дискуссии есть :)
  • 0

#24 -NVV-

Отправлено 29 April 2003 - 09:46

Gelena

Существуют и методики расчета экономически обоснованного тарифа на жилищно-коммунальные услуги.

А Вы их видели?

интерес к дискуссии есть

Так давайте её здесь и продолжим! :)
  • 0

#25 -Zmeyka-

-Zmeyka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2003 - 11:14

Существуют и методики расчета экономически обоснованного тарифа на жилищно-коммунальные услуги.

А Вы их видели?


Представьте себе, они действительно существуют. У нас в собственности свой жил.фонд, так когда мы провели расчеты по этой методике, то получилась плата за "текущий ремонт и содержание" в размере 30 руб за 1 кв.м. Вот так-то.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных