Сообщений в теме: 58

[vespass]

Добрый день, коллеги!

Буду признателен получить Ваши профессиональные мнения относительно следующего:
Есть ООО Ч, доли принадлежат двум физикам (Петя и Вася) 50:50 (строго). Петя был избран директором на 3 года (так написано в уставе), но в январе 2008 срок его полномочий истёк. Решений ОСУ о переизбрании либо выборах другого директора не было. Сейчас Петя и Вася немножечко в ссоре.
Внимание, вопрос: кто же сейчас действует от имени ООО Ч без доверенности?

Одна из Васиных фирм намерена предъявить ООО Ч иск о взыскании ДС (реальный), и, как я понимаю, с учётом вышесказанного представлять ответчика некому...

ПС: "чернуху" в виде поддельных подписей в протоколе ОСУ опускаем, не рассматриваем.

Заранее благодарю за высказанные мнения!

Сообщение отредактировал vespass: 20 June 2008 - 14:41

[Faust]

Многажды обсуждалась. Есть 2 мнения
а) не прекращаются
б) прекращаются

Лично я придерживаюсь второго. Поищите, вроде на ЮК выкладывалась статья некоего Рудольфа Цанга, отстаивающего первую точку зрения.

В любом случае, нет однозначного ответа.

[sergei_l]

vespass

Петя был избран директором на 3 года (так написано в уставе), но в январе 2008 срок его полномочий истёк. Решений ОСУ о переизбрании либо выборах другого директора не было. Сейчас Петя и Вася немножечко в ссоре.
Внимание, вопрос: кто же сейчас действует от имени ООО Ч без доверенности?

никто

Есть ООО Ч, доли принадлежат двум физикам (Петя и Вася) 50:50 (строго).

отличный расклад, парализующий деятельномсть общества

Заранее благодарю за высказанные мнения!

только договариваться

[vespass]

Спасибо!

В судебном заседании планирую "валить" любые документы ответчика, как представленные и/или подписанные неуполномоченным лицом.

Кстати, теоретически можно рассуждать так: с геной должен был заключаться срочный трудовой договор (не заключался. Но это - проблема ООО Ч, трудовые отношения де факто существуют, следовательно, и де юре). Так вот, если срочный трудовой договор истёк, и ни одна из сторон не заявляет о нежелании его продлевать, он считается продлённым бессрочно (ТК РФ). Налицо дилемма: трудовая функция директора сохраняется, но вопреки воле участников... И гена, как радивый работник, продолжает жить полной гениной жизнью! Что скажете?

[Faust]

Что скажете?

что наличие трудового договора и трудовой функции не означает наличие полномочий ЕИО

[Дозорный]

vespass

Есть ООО Ч, доли принадлежат двум физикам (Петя и Вася) 50:50 (строго). Петя был избран директором на 3 года (так написано в уставе), но в январе 2008 срок его полномочий истёк. Решений ОСУ о переизбрании либо выборах другого директора не было. Сейчас Петя и Вася немножечко в ссоре.

Классика жанра!

sergei_l

только договариваться

Поддерживаю (раз сами махинаторство исключаете). Добавлю, что если удастся договориться, то нужно не только дира назначить, но и изменения в устав внести. Либо доли надо перераспределить (введите третьего минора например, чтобы патовых ситуаций не создавать), либо установите, что дир назначается бессрочно, хотя это спорно.
Интересно, а если срок поставить «1000 лет», …?

[sergei_l]

Дозорный

Интересно, а если срок поставить «1000 лет», …?

боюсь не доживет

[И.Б]

vespass
см. #19, ##29-34 в смежной теме:
http://forum.yurclub...pic=197251&st=0

[Мусорок]

Дозорный

Интересно, а если срок поставить «1000 лет», …?

если в этот срок поставить в уставе - в принципе, запрета этому нет, однако в налоговых органах могут вчитаться и отказать в регистрации
ст.58 ТК - срок срочного трудового договора - не более 5 лет, поэтому в больинстве (или даже - во всех) уставов пишут срок ЕИО в пределах этих самых 5 лет

[Мусорок]

Faust

наличие трудового договора и трудовой функции не означает наличие полномочий ЕИО

интересный казус получается, директор работает вовсю пыхтит, на работу регулярно приходит, а когда идет в суд или в банк или еще куда-нибудь, где ему говорят, а подтверди-ка свои полномочия, и он вынимает старенький протокольчик его выборов (лет этак 15 назад прошедших)...
а ему говорят: "срок истек"
он: "позвольте, но я же работаю..."
а ему говорят: "работать - работай, твое конституционное право, но за пределы своего кабинета не выходи, даже приказ какой-нибудь по внедрению новой технологии производства и депремировании местных алкоголиков - ему нельзя подписать"

нет, я думаю, законодатель предполагал такой расклад в случае просрочки нового собрания, и поскольку иных норм нет, люди руководствуются 58 ТК - преобразование срочного срока в неопределенный
причем ст.59 ТК указывает, что срочный договор с руководителем заключается только по соглашению сторон, т.е. возможно заключение сразу бессрочного, а значит и наличие такого договора, таких отношений, такого ЕИО, действующего неопределенно долго
при этом статус ЕИО является публичным и представительским (хоть ЕИО - это орган, надеюсь голова юр.лица), поэтому наличие трудовых отношений возможно только с одновременным признанием этого директора директором

[sergei_l]

Мусорок

однако в налоговых органах могут вчитаться и отказать в регистрации

на каком основании и откуда у ФНС вообще взялись такие полномочия проводить правовую экспертизу учдоков?

а ему говорят: "работать - работай, твое конституционное право, но за пределы своего кабинета не выходи, даже приказ какой-нибудь по внедрению новой технологии производства и депремировании местных алкоголиков - ему нельзя подписать"

правильно говорят

люди руководствуются 58 ТК - преобразование срочного срока в неопределенный
причем ст.59 ТК указывает, что срочный договор с руководителем заключается только по соглашению сторон, т.е. возможно заключение сразу бессрочного, а значит и наличие такого договора, таких отношений, такого ЕИО, действующего неопределенно долго

люди могут руководствоваться в данном случае хоть семейным кодексом, но юристы руководствуются ГК и корпоративными спецзаконами, т.к. знают что ТК не регулирует полномочия органов управления юридических лиц, это совсем другая отрасль права

[Faust]

Мусорок
правильно ли я понимаю, что, по -Вашему, работник, в трудовые обязанности входит руководство и представительство, в силу трудового договора исполняет функции ЕИО вне зависимости от наличия решения ОСУ/ОСА?

[kra99]

Интересный вопрос получается достаточно сделать старый протокол

лет этак 15 назад прошедших

и все ты не ЕИО.
Но ведь сведения в ЕГРЮЛ сохраняются?!

[libertadores]

Есть постановление то ли ВС, то ли ВАС (сейчас навскидку не вспомню), в котором черном по белому написано,что:
1. Истечение у ЕИО срока полномочий не влечет его отстранение от должности.
2. Отстранение от должности ЕИО производится только на основании соответствующего решения учредителей или акционеров.

Двойка всем обсуждающим. С минусом

[Zeberka]

Есть постановление то ли ВС, то ли ВАС (сейчас навскидку не вспомню)

libertadores, то ли КС №3-П от 15.03.05 )))
Действительно, единственная норма, предусматривающая последствия окончания срока, на который ГД избран, это ст.58 ТК. Поскольку нет оснований прекращения полномочий ГД при истечении срока, на который он назначен (их нет и в корпоративном праве), то ГД продолжает осуществлять свои полномочия.
Естественно, что во избежание проблем с банками и контрагентами, оформлять все лучше вовремя и надлежаще.

Внимание, вопрос: кто же сейчас действует от имени ООО Ч без доверенности?

vespass до избрания нового ГД без доверенности действует Петя.

[Tony V]

Zeberka

Поскольку нет оснований прекращения полномочий ГД при истечении срока, на который он назначен (их нет и в корпоративном праве)

мне кажется что фраза противоречива: если срок полномочий истёк, то истечение срока и будет тем событием (точнее обстоятельством) с которым закон связывает прекращение правоотношений по управлению обществом, но не вцелом, а в части возможности действий от имени юрлица без доверенности.

ГЫ. а может ЕИО выдать доверенность сам себе, на будущее время, ну так, на всякий?

[Zeberka]

если срок полномочий истёк, то истечение срока и будет тем событием (точнее обстоятельством) с которым закон связывает прекращение правоотношений по управлению обществом

Tony V, так если б закон связывал и темы бы не было.

ГЫ. а может ЕИО выдать доверенность сам себе, на будущее время, ну так, на всякий?

почему нет? Разве есть такое основание прекращения действия доверенности от имени ю/л как смена ЕИО? )))

[Tony V]

Zeberka

так если б закон связывал и темы бы не было.

ну, а когда закон определяет, что ЕИО избирается на срок, определённый в уставе общества (например), разве истечение такого срока не прекращает полномочий?

[sergei_l]

libertadores

Есть постановление то ли ВС, то ли ВАС (сейчас навскидку не вспомню), в котором черном по белому написано,что:

у нас англосаксонская система права?

1. Истечение у ЕИО срока полномочий не влечет его отстранение от должности.

а что такое "отстранение от должности" ?

2. Отстранение от должности ЕИО производится только на основании соответствующего решения учредителей или акционеров.

вообще-то к компетенции ОСУ/ОСА/СД по спецзаконам относится досрочное прекращение полномочий ЕИО

[Faust]

Много воды налито.
Большая просьба к тем, кто, рассказывая о том, что истечение срока полномочий не влечет отстранение от должности и иные интересные истории, пояснить, зачем тогда, скажем, в законе об ООО написано, что ЕИО избирается на срок, определенный уставом?
Ведь, как я понимаю, по-вашему, истечение этого срока вообще не влечет никаких правовых последствий.

[chel74]

vespass

В судебном заседании планирую "валить" любые документы ответчика, как представленные и/или подписанные неуполномоченным лицом.

даже те которые представлены лицом, действующим по доверенности, выданной в период "законного царствования" Пети?

[vespass]

даже те которые представлены лицом, действующим по доверенности, выданной в период "законного царствования" Пети?

Я сознательно не стал об этом распространяться, дабы не засорять голову уважаемым форумчанам... Достоверно известно, что подобные доверенности не выдавались, при этом многие из нас знают каноны проведения графологических экспертиз, поэтому при появлении таких доверенностей поступит заявление о подложности с ходатайством об экспертизе: эксперты чётко различают время проставления подписи и печати в пределах 2-х месяцев (т.е. ранее, чем 2 месяца назад или нет). Напомню, полномочия истекли в январе 2008.

Спасибо всем присоединившимся к обсуждению! Очень рад получить Ваши профессиональные и содержательные мнения!

[Zeberka]

зачем тогда, скажем, в законе об ООО написано, что ЕИО избирается на срок, определенный уставом?

Faust, только после того, как вы кратко обрисуете правовые последствия не указания срока полномочий ЕИО в уставе. (и заодно, если не сложно, последствия неутверждения годовой отчетности на ГОСУ).

[Tony V]

Zeberka

правовые последствия не указания срока полномочий ЕИО в уставе

видимо, устав не соответствует закону, ну а раз так, то и действия лиц и органов юрлица по исполнению предписаний устава, также не соответствуют закону.... значит сделки, совершённые таким ЕИО могут быть оспорены заинтересованным лицом... особенно если оно голосовало против избрания такого ЕИО.