Перейти к содержимому






- - - - -

Передоверие


Сообщений в теме: 29

#1 -Smertch-

-Smertch-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 17:01

Столкнулся тут с ситуацией, которая, как представляется, требует теоретического обсуждения :)

Дело вот в чем:
Представляемое юр. лицо выдает доверенность представителю - тоже юр. лицу.
От имени представителя этот договор заключает не единоличный исполнительный орган, а т.н. "исполнительный директор" (в учредительных документах о нем, разумеется, ни слова), причем тоже по доверенности.
:)

Так вот: ЕСТЬ ЗДЕСЬ ПЕРЕДОВЕРИЕ ИЛИ НЕТ?
и, соответственно, требуется нотариальная форма доверености или нет.
а если она не соблюдена, то от чьего имени будет считаться заключенным договор:
от имени директора или все-таки от имени представителя, но не представляемого?
:)
  • 0

#2 пани Лиза

пани Лиза
  • Старожил
  • 1026 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 18:28

На мой взгляд, есть передоверие
  • 0

#3 Fomka

Fomka
  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 18:41

Две точки зрения.
1. Без доверенности может действовать только Ген. дир. Он же и подписывает доверенность замам, следовательно, доверенносить подписанная замом - передоверие.
2. Зама уполномачивает юридичекое лицо, в лице Гены, следовательно зам действует как не как поверенный Гены, а как уполномоченное должностное лицо организации.
  • 0

#4 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 18:54

Как уполномоченное должностное лицо зам может действовать лишь в том случае, если он является ИО Гены. А это - уже никак не по доверенности
  • 0

#5 -drdred-

-drdred-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 18:56

Я присоединяюсь к мнению о отсутствии передоверия в данном случае (на основании только ст. 187 - буквального ее толкования:

1. По умолчанию - передоверие запрщено, иное может быть в договоре. и (если в договре ничего о передоверии нет - значит только лично, кроме случая когда
2. ... вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенности.

Поскольку ни первого ( разреш. передов в дог-ре) как я понял ни второго (обстоятельств) нет значит и передоверия тоже нет.

Что касается исполнительного директора, то если его в учредительных документах нет как лица, управомоченного на заключения сделок от имени юридического лица (органа) (см. ст. 53 Органы юридического лица) следовательно он непнятно кто "етому" юрику, следовательно он самостоятельный субъект, но ему передоверить невозможно (см. вверху)
-если же данный директор в юрике кто-то - то опять таки нет передоверия -поскольку осуществляет директор свои права как орган т.е. как сам юрик, а не как "одно лицо" совершающее сделку от имени "другого лица"...
  • 0

#6 -HUGO-

Отправлено 25 April 2003 - 19:00

Долго спорили по этому поводу... Переубедил меня Волошин М.

Передоверие есть! Со всеми вытекающими нотариальными последствиями. Однако на практике порочной ни разу не сталкивался с надлежащим оформлением такого передоверия (опыта ИМХО мало)
  • 0

#7 -aferist-

-aferist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 19:10

не понимаю почему Stan в Общих тему закрыл а сюда перекинул.... это глобальная тема?? ну пусть так..

Smertch в описанной Вами ситуации передоверие есть.
В копии темы в общих коллеги совершенно справедливо отметили что тема неоднократно обсуждалась, однако не могу согласиться с их мнением.

Если бы договор заключал ЕИО организации 2 (Поверенного), то передоверия не было бы - ЕИО не является представителем юрлица (существует конечно очень распростаненное мнение что руководитель является представителем, а Устав генеральной доверенностью - но оно критик не выдерживает :) ). Действия ЕИО являются непосредственно действиями юрлица в силу ст.53 ГК РФ.

Соответсвенно имеем следующий алгоритм.
1) Юрлицо 1 дает доверенность юрлицу 2. Сделки совершает ЕИО юрлица 2, т.е. сделки совершает юрлицо 2 (Поверенный). Передоверя нет.
2) Юрлицо 1 дает доверенность юрлицу 2. Сделки совершает представитель юрлица 2 - в данном случае исполнительный директор по доверенности. Передоверие есть.
Нотариальная форма нужна.
Права по сделке приобретает юрлицо 2 если юрлицо 2 не одобрит сделку 183 ГК РФ (а насколько это возможно - нужно смотреть по ситуации - как там формулировки договора)
  • 0

#8 Fomka

Fomka
  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 19:35

Как я понял из условий

Представляемое юр. лицо выдает доверенность представителю - тоже юр. лицу.

От представляемого доверенность полдписана Геном.

От имени представителя этот договор заключает не единоличный исполнительный орган, а т.н. "исполнительный директор" (в учредительных документах о нем, разумеется, ни слова), причем тоже по доверенности.


"ДОГОВОР" с третьим лицом, исходя из полномочий определенных доверенностью, выданной "представителю юрику".

Этот договор подписывает представитель "Представителя" ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ Дир., который в свою очередь действует на основании доверенности выданной ему "Представителем".

По крайней мере я прочитал так.

Доверенность выписана поручителем на Юрика а не на Гену. Ничто не препятствует "Юрику представителю" исполнить данное поручение силами любого из своих полномочных сотрудников в т. ч. и Исполнительного Дира.
При чем тут передоверие?
  • 0

#9 Fomka

Fomka
  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 19:43

Или я что то недопонял.... или от имени представителя договор с поручителем заключает Исполнительный Дир ?

причем тоже по доверенности.

????
Уточните....
  • 0

#10 -aferist-

-aferist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 19:58

Fomka

Доверенность выписана поручителем на Юрика а не на Гену. Ничто не препятствует "Юрику представителю" исполнить данное поручение силами любого из своих полномочных сотрудников в т. ч. и Исполнительного Дира.

Вот именно! доверенность дана юрлицу и выполнить это поручение оно может (да и по другому никак) силами и действиями своих органов (или сотрудников). Если для выполнения поручения необходимо сделку заключить - то ее должен заключить ЕИО юрлица-поверенного или другое, уполномоченный законом или учредительными документами лицо (орган).

А в данном случае - сделку совершало не юрлицо-поверенный - т.е. его орган, а физическое лицо, действовашее по доверенности.

Налицо передоверие со всеми вытекающими последствиями.
  • 0

#11 -To Jma To Kanava-

-To Jma To Kanava-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 20:09

Побежал до понедельника.
  • 0

#12 -aferist-

-aferist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 20:16

To Jma To Kanava ты хоть бы под одним ником ходил - а то в глазах двоиться :)
  • 0

#13 Prime suspect

Prime suspect

    WANTED

  • продвинутый
  • 659 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 21:27

aferist
Выдача юр. лицом-поверенным доверенности своему работнику не есть передоверие, т.к. указанный работник будет обязан исполнять поручение в силу наличия между ним и поверенным трудового договора. А передоверие возникает в случае назначения второго поверенного (заместителя поверенного): физ.лица, не связанного трудовыми отношениями с первоначальным поверенным или юр.лица.
  • 0

#14 -Smertch-

-Smertch-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2003 - 14:58

Всем спасибо за ответы
Не знал, в какой раздел тему поставить: вроде вопрос практический, а решения требует теоретического.

Возникла мысль: а может, признать, что "исполнительный директор" действует все-таки не как самостоятельный субъект ГРАЖДАНСКОГО права, а исполняет свои трудовые обязанности. Т.е. действия работника=действия самого ЮЛ.

НО: доверенность все-таки выдана...

хотя мало ли что у нас в стране довереннотсью не обзовут :)
  • 0

#15 -HUGO***-

-HUGO***-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2006 - 21:25

Интересно, а с 2003 года по данному вопросу появилась ХОТЬ КАКАЯ-НИБУДЬ судебная практика, подтверждающая ту или иную позицию?

Если нет, то как мне кажется, эта тема несет только теоретический, дискуссионный и праздных характер. Видимо, можно оформлять передоверие как душа захочет (в т.ч. не нотариально), ибо, как показывает время, никто в суде полномочия работника оспаривать не будет.

Предлагаю быть реалистами и чинить правовой беспредел.
  • 0

#16 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 01:41

представим себе другую ситуацию:
В соответствии с абз.2 п.3 ст.55 ГК РФ руководители представительств и филиалов назначаются юрлицом и действуют на основании доверенности.
Будет ли передоверием подписание доверенности сотруднику?
  • 0

#17 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 02:20

kuvshinovnn

Будет ли передоверием подписание доверенности сотруднику?

подписание кем? директором филиала? будет, разумеется
  • 0

#18 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 02:45

Т.е. для передачи функций нужно оформлять нотариальную доверенность.... и если поручаешь сотруднику получить товар, тоже нотариальная форма?
Или это разные вещи?
  • 0

#19 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 13:06

kuvshinovnn

и если поручаешь сотруднику получить товар, тоже нотариальная форма?

а ещё их только бухами подписывать нельзя :D
  • 0

#20 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2009 - 19:35

Совсем смешно... а разъяснить?
  • 0

#21 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 10:50

Любой работник юрика, не являющийся его органом и (иногда) участником, - это представитель.
Если Исп Дир - не орган, то он представитель.
В данном случае юрик 1 уполномочило юрика 2, а юрик 2 уполномочил самостоятельного субъекта - Исп Дира.
Передоверие налицо.

Доверенность выписана поручителем на Юрика а не на Гену. Ничто не препятствует "Юрику представителю" исполнить данное поручение силами любого из своих полномочных сотрудников в т. ч. и Исполнительного Дира.
При чем тут передоверие?

Что такое "полномочный сотрудник"? :D
  • 0

#22 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 12:03

Любой работник юрика, не являющийся его органом и (иногда) участником, - это представитель.

Любой гражданин, не являющийся ЕИО ЮЛ, может быть представителем этого ЮЛ.

Передоверие - представляемый предоставляет право усмотрением любого или конкретного своего представителя расширить число представителей, создающих права и обязанности для представляемого.


обсуждалось

F.A.Q.

Сообщение отредактировал greeny12: 19 August 2009 - 12:05

  • 0

#23 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 14:19

Любой работник юрика, не являющийся его органом и (иногда) участником, - это представитель.

Уточнение - при наличии доверенности или если представительство проистекает из обстановки.
В противном случае он не является представителем.
  • 0

#24 serjse

serjse
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2009 - 13:02

Интересно, а что было указано в доверенности на имя исполнительного директора? Если это была «генеральная доверенность», то возможно там говорилось лишь о представлении интересов юридического лица – «представителя» и соответственно совершать сделки от имени другого лица выходит за пределы такой доверенности. Если в доверенности прямо предусматривалась возможность заключения сделок от имени юридического лица – «представляемого» то налицо передоверие и требуется нотариальная форма доверенности.
  • 0

#25 Ницше

Ницше
  • Старожил
  • 1536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2009 - 18:46

Все вот хочу по эксперементировать, прийти в суд по доверенности от своего юр.лица, которому в свое время выдана доверенность другим юр. лицом по гражданскому делу на которое я иду в интересах этого другого лица. Хочется на практике посмотреть, что суд скажет, но все руки не доходят.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных