|
||
|
Передоверие
#1 -Smertch-
Отправлено 25 April 2003 - 17:01
Дело вот в чем:
Представляемое юр. лицо выдает доверенность представителю - тоже юр. лицу.
От имени представителя этот договор заключает не единоличный исполнительный орган, а т.н. "исполнительный директор" (в учредительных документах о нем, разумеется, ни слова), причем тоже по доверенности.
Так вот: ЕСТЬ ЗДЕСЬ ПЕРЕДОВЕРИЕ ИЛИ НЕТ?
и, соответственно, требуется нотариальная форма доверености или нет.
а если она не соблюдена, то от чьего имени будет считаться заключенным договор:
от имени директора или все-таки от имени представителя, но не представляемого?
#2
Отправлено 25 April 2003 - 18:28
#3
Отправлено 25 April 2003 - 18:41
1. Без доверенности может действовать только Ген. дир. Он же и подписывает доверенность замам, следовательно, доверенносить подписанная замом - передоверие.
2. Зама уполномачивает юридичекое лицо, в лице Гены, следовательно зам действует как не как поверенный Гены, а как уполномоченное должностное лицо организации.
#4 -Unregistered-
Отправлено 25 April 2003 - 18:54
#5 -drdred-
Отправлено 25 April 2003 - 18:56
1. По умолчанию - передоверие запрщено, иное может быть в договоре. и (если в договре ничего о передоверии нет - значит только лично, кроме случая когда
2. ... вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенности.
Поскольку ни первого ( разреш. передов в дог-ре) как я понял ни второго (обстоятельств) нет значит и передоверия тоже нет.
Что касается исполнительного директора, то если его в учредительных документах нет как лица, управомоченного на заключения сделок от имени юридического лица (органа) (см. ст. 53 Органы юридического лица) следовательно он непнятно кто "етому" юрику, следовательно он самостоятельный субъект, но ему передоверить невозможно (см. вверху)
-если же данный директор в юрике кто-то - то опять таки нет передоверия -поскольку осуществляет директор свои права как орган т.е. как сам юрик, а не как "одно лицо" совершающее сделку от имени "другого лица"...
#6 -HUGO-
Отправлено 25 April 2003 - 19:00
Передоверие есть! Со всеми вытекающими нотариальными последствиями. Однако на практике порочной ни разу не сталкивался с надлежащим оформлением такого передоверия (опыта ИМХО мало)
#7 -aferist-
Отправлено 25 April 2003 - 19:10
Smertch в описанной Вами ситуации передоверие есть.
В копии темы в общих коллеги совершенно справедливо отметили что тема неоднократно обсуждалась, однако не могу согласиться с их мнением.
Если бы договор заключал ЕИО организации 2 (Поверенного), то передоверия не было бы - ЕИО не является представителем юрлица (существует конечно очень распростаненное мнение что руководитель является представителем, а Устав генеральной доверенностью - но оно критик не выдерживает ). Действия ЕИО являются непосредственно действиями юрлица в силу ст.53 ГК РФ.
Соответсвенно имеем следующий алгоритм.
1) Юрлицо 1 дает доверенность юрлицу 2. Сделки совершает ЕИО юрлица 2, т.е. сделки совершает юрлицо 2 (Поверенный). Передоверя нет.
2) Юрлицо 1 дает доверенность юрлицу 2. Сделки совершает представитель юрлица 2 - в данном случае исполнительный директор по доверенности. Передоверие есть.
Нотариальная форма нужна.
Права по сделке приобретает юрлицо 2 если юрлицо 2 не одобрит сделку 183 ГК РФ (а насколько это возможно - нужно смотреть по ситуации - как там формулировки договора)
#8
Отправлено 25 April 2003 - 19:35
От представляемого доверенность полдписана Геном.Представляемое юр. лицо выдает доверенность представителю - тоже юр. лицу.
От имени представителя этот договор заключает не единоличный исполнительный орган, а т.н. "исполнительный директор" (в учредительных документах о нем, разумеется, ни слова), причем тоже по доверенности.
"ДОГОВОР" с третьим лицом, исходя из полномочий определенных доверенностью, выданной "представителю юрику".
Этот договор подписывает представитель "Представителя" ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ Дир., который в свою очередь действует на основании доверенности выданной ему "Представителем".
По крайней мере я прочитал так.
Доверенность выписана поручителем на Юрика а не на Гену. Ничто не препятствует "Юрику представителю" исполнить данное поручение силами любого из своих полномочных сотрудников в т. ч. и Исполнительного Дира.
При чем тут передоверие?
#9
Отправлено 25 April 2003 - 19:43
????причем тоже по доверенности.
Уточните....
#10 -aferist-
Отправлено 25 April 2003 - 19:58
Вот именно! доверенность дана юрлицу и выполнить это поручение оно может (да и по другому никак) силами и действиями своих органов (или сотрудников). Если для выполнения поручения необходимо сделку заключить - то ее должен заключить ЕИО юрлица-поверенного или другое, уполномоченный законом или учредительными документами лицо (орган).Доверенность выписана поручителем на Юрика а не на Гену. Ничто не препятствует "Юрику представителю" исполнить данное поручение силами любого из своих полномочных сотрудников в т. ч. и Исполнительного Дира.
А в данном случае - сделку совершало не юрлицо-поверенный - т.е. его орган, а физическое лицо, действовашее по доверенности.
Налицо передоверие со всеми вытекающими последствиями.
#11 -To Jma To Kanava-
Отправлено 25 April 2003 - 20:09
#12 -aferist-
Отправлено 25 April 2003 - 20:16
#13
Отправлено 25 April 2003 - 21:27
Выдача юр. лицом-поверенным доверенности своему работнику не есть передоверие, т.к. указанный работник будет обязан исполнять поручение в силу наличия между ним и поверенным трудового договора. А передоверие возникает в случае назначения второго поверенного (заместителя поверенного): физ.лица, не связанного трудовыми отношениями с первоначальным поверенным или юр.лица.
#14 -Smertch-
Отправлено 26 April 2003 - 14:58
Не знал, в какой раздел тему поставить: вроде вопрос практический, а решения требует теоретического.
Возникла мысль: а может, признать, что "исполнительный директор" действует все-таки не как самостоятельный субъект ГРАЖДАНСКОГО права, а исполняет свои трудовые обязанности. Т.е. действия работника=действия самого ЮЛ.
НО: доверенность все-таки выдана...
хотя мало ли что у нас в стране довереннотсью не обзовут
#15 -HUGO***-
Отправлено 21 March 2006 - 21:25
Если нет, то как мне кажется, эта тема несет только теоретический, дискуссионный и праздных характер. Видимо, можно оформлять передоверие как душа захочет (в т.ч. не нотариально), ибо, как показывает время, никто в суде полномочия работника оспаривать не будет.
Предлагаю быть реалистами и чинить правовой беспредел.
#16
Отправлено 17 August 2009 - 01:41
В соответствии с абз.2 п.3 ст.55 ГК РФ руководители представительств и филиалов назначаются юрлицом и действуют на основании доверенности.
Будет ли передоверием подписание доверенности сотруднику?
#17
Отправлено 17 August 2009 - 02:20
подписание кем? директором филиала? будет, разумеетсяБудет ли передоверием подписание доверенности сотруднику?
#18
Отправлено 17 August 2009 - 02:45
Или это разные вещи?
#19
Отправлено 17 August 2009 - 13:06
а ещё их только бухами подписывать нельзяи если поручаешь сотруднику получить товар, тоже нотариальная форма?
#20
Отправлено 17 August 2009 - 19:35
#21
Отправлено 19 August 2009 - 10:50
Если Исп Дир - не орган, то он представитель.
В данном случае юрик 1 уполномочило юрика 2, а юрик 2 уполномочил самостоятельного субъекта - Исп Дира.
Передоверие налицо.
Что такое "полномочный сотрудник"?Доверенность выписана поручителем на Юрика а не на Гену. Ничто не препятствует "Юрику представителю" исполнить данное поручение силами любого из своих полномочных сотрудников в т. ч. и Исполнительного Дира.
При чем тут передоверие?
#22
Отправлено 19 August 2009 - 12:03
Любой гражданин, не являющийся ЕИО ЮЛ, может быть представителем этого ЮЛ.Любой работник юрика, не являющийся его органом и (иногда) участником, - это представитель.
Передоверие - представляемый предоставляет право усмотрением любого или конкретного своего представителя расширить число представителей, создающих права и обязанности для представляемого.
обсуждалось
F.A.Q.
Сообщение отредактировал greeny12: 19 August 2009 - 12:05
#23
Отправлено 20 August 2009 - 14:19
Уточнение - при наличии доверенности или если представительство проистекает из обстановки.Любой работник юрика, не являющийся его органом и (иногда) участником, - это представитель.
В противном случае он не является представителем.
#24
Отправлено 26 August 2009 - 13:02
#25
Отправлено 01 September 2009 - 18:46
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных