Сообщений в теме: 121

[Росинант]

Уважаемые коллеги, добрый день!

"Сами мы не местные " - прошу помочь с судебной практикой по ст. 134 ТК РФ. Все, что сумел найти, так это профсоюзы докеров vs Администрация Туапсинского морского торгового порта на сайте КПРФ

По моему делу исковое требование - индексация з/п в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги за период с ... по.... в сумме .....
Работодатель - не бюджетная организация. Колдоговора и прочих документов, предусмотренных ст.134, у Работодателя нет. Вообще ничего нет, кроме факта невыплаты индексации за достаточно продолжительный период, и пункта в индивидуальном трудовом договоре о том, что Работодатель обязуется производить дополнительные выплаты к гарантированной заработной плате в соответствии с нормативными актами, действующими в Российской Федерации.

Понимаю, чтот сие действо похоже на борьбу с ветряными мельницами
но, тем не менее... если кто-то что-то слышал/читал/видел/писал - буду благодарен!

[RUSYANCHO]

будет интересно почитать судебное решение и последующее судебные акты

[Росинант]

будет интересно почитать судебное решение и последующее судебные акты

мне тоже

пока позиция работодателя, сформулированная в отзыве на иск, следующая:
1. то, что з/п должна индексироваться - не отрицается;
2. подтверждается, что у работодателя отсутствуют ЛПА, регламентирующие порядок индексации з/п;
3. истцу неоднократно повышалась з/п как мера поощрения за успешную работу - за эти периоды индексация не выплачивается, т.к. повышение и есть индексация (!);
4. выплаченные премии (исчисляемые согласно действующему Положению о премировании в % от годовой заработной платы) не подлежат индексации;
5. индексация не увеличивает оклад и, как следствие, не осуществляется
т. наз. "нарастающим итогом"

[Аль-Мутанабби]

Росинант, в каком регионе суд?

[Росинант]

в 77 есть практика?

Сообщение отредактировал Росинант: 04 July 2008 - 16:27

[Аль-Мутанабби]

Практика по Москве мне неизвестна. Тем интереснее будет узнать, чем кончится Ваше дело.

[Росинант]

Практика по Москве мне неизвестна.

а не по Москве?.... у меня что-то совсем не густо с практикой... разного рода комментарии по теме имеются, а вот с практикой проблема. даже удивительно - неужели я первый

[Northem]

Росинант

Все, что сумел найти, так это профсоюзы докеров vs Администрация Туапсинского морского торгового порта

знаю енто дело.. сам им занимался...

[Росинант]

Росинант

Все, что сумел найти, так это профсоюзы докеров vs Администрация Туапсинского морского торгового порта

знаю енто дело.. сам им занимался...

неужели мне свезло? а с какой стороны занимались?
в любом случае - Northem, могу задать Вам пару вопросов в личко?

[Аль-Мутанабби]

Практика по Москве мне неизвестна.

а не по Москве?

Тоже не знаю.

разного рода комментарии по теме  имеются, а вот с практикой проблема. даже удивительно - неужели я первый

На этом форуме я читал только о досудебном решении спора на эту тему.

[Росинант]

Ясно. С досудебным урегулированием в моем случае не сложилось - компания предложила просто унизительную сумму. Что ж, не захотели заплатить индексацию одному работнику - заплатят всем Я написал жалобу в Роструд и Прокуратуру, прошу привлечь компанию и ее руководителя к ответственности за неустановление порядка индексации з/п в порядке ст.5.27 КоАП. Ожидаю, что помимо штрафа компания получит предписание установить порядок и выплатить индексацию. Подождем результатов

[Northem]

Ясно. С досудебным урегулированием в моем случае не сложилось - компания предложила просто унизительную сумму. Что ж, не захотели заплатить индексацию одному работнику - заплатят всем  Я написал жалобу в Роструд и Прокуратуру, прошу привлечь компанию и ее руководителя к ответственности за неустановление порядка индексации з/п в порядке ст.5.27 КоАП. Ожидаю, что помимо штрафа компания получит предписание установить порядок и выплатить индексацию. Подождем результатов 

привлекут за отсутсвие порядка..
вобще в Туапсе там шёл колспор.. забастовка была... по ним в ВС РФ я судился.. со стороны профсоюзов.. переговоры продолжались дальше как я знаю..
ну выплатить индексацию - даж не знаю... завтра звякну спрошу у них чё ещё было такого...

[Росинант]

Northem, заранее благодарен!

Меня вот какой момент особенно интересует. Ответчик полагает. что, поскольку истцу в рассматриваемый период повышалась з/п, то это и была индексация, и никакой другой индексации за эти годы быть не может.

На мой взгляд, это не так.

Повышение Истцу зарплаты прямо связано с признанием работы Истца успешной, и никак не связано с ростом потребительских цен на товары и услуги. Единственным фактором, влияющим на принятие решения о повышении заработной платы, является оценка Ответчиком результатов деятельности конкретного работника в отчетном году. Размер повышения з/п никак не связан с ростом индекса потребительских цен.

Индексация же осуществляется в отношении всех работников независимо от их личных результатов деятельности; определяющим критерием для нее является внешний фактор, от работников не зависящий - рост потребительских цен на товары и услуги.

Таким образом, повышение Ответчиком заработной платы Истца является не выплатой индексации, а предусмотренной ст.129 ТК РФ надбавкой стимулирующего характера. Стимулирующее повышение заработной платы Истца вследствие признания его деятельности успешной не освобождает Ответчика от установленной законом обязанности осуществить индексацию заработной платы за тот же период в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Более того, в соответствии со ст.129 ТК РФ заработная плата включает в себя как фиксированную составляющую (оклад), так и стимулирующие выплаты – премии, увеличение зарплаты. Индексации в силу прямого указания ст.134 ТК РФ подлежит заработная плата в полном объеме, включая все составляющие (оклад, премии, увеличение зарплаты).

Собственно, вот Какие будут мнения?

[RUSYANCHO]

Nаким образом, повышение Ответчиком заработной платы Истца является не выплатой индексации, а предусмотренной ст.129 ТК РФ надбавкой стимулирующего характера. Стимулирующее повышение заработной платы Истца вследствие признания его деятельности успешной не освобождает

Не совсем соглашусь! Надо посмотреть приказы о повышении зарплаты! Если там присутствует формулировка "в связи с ростом потребительских цен" или что-нибудь подобное, то работодатель прав, а если не присутствует, то работодатель идёт и курит бамбук

[Росинант]

      Не совсем соглашусь! Надо посмотреть приказы о повышении зарплаты! Если там присутствует формулировка "в связи с ростом потребительских цен" или что-нибудь подобное, то работодатель прав, а если не присутствует, то работодатель идёт и курит бамбук

что в приказах - сие нам не известно, НО работник получает на руки письмо, в котором сказано примерно следующее: "ваша работа в 200_ году признана успешной. вам выплачивается премия _% от годовой заработной платы и повышается зарплата на _%".

Так что, бамбук?...

[Northem]

Меня вот какой момент особенно интересует. Ответчик полагает. что, поскольку истцу в рассматриваемый период повышалась з/п, то это и была индексация, и никакой другой индексации за эти годы быть не может.

хрень... это не индексация... индексация производится
1. в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
2. в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги

пускай указывают ЛНА в соответствии с которым увеличивали з.п... наверняка ни слова об индексации не было.. кстати..допник к ТД был в связи с изменением з.п.?

[Росинант]

пускай указывают ЛНА в соответствии с которым увеличивали з.п...
наверняка ни слова об индексации не было.. кстати..допник к ТД был в связи с изменением з.п.?

Об индексации з/п Ответчик вообще узнал только из иска Никаких допников не было, разумеется. Были информационные письма, адресованные лично работнику (см. выше).

Гм... коллеги, спасибо! Чувствую себя уже лучше... дело не кажется столь безнадежным, как на первый взгляд

Сообщение отредактировал Росинант: 08 July 2008 - 15:45

[Бифуркация]

Росинант
А премию отдельно от окладов нужно индексировать?

является не выплатой индексации

Индексацию не выплачивают, индексируют з/п

Если нет механизма, как определить размер индексации?
Кто официально предоставит данные о росте потребительских цен/

И я вообще не вижу в статье 134 обязанности производить индексацию, нет ЛНА или колдоговора, нет индексации. Был закон об индексации денежных доходов, так его давно отменили.

[Росинант]

Бифуркация,

Компания сама установила систему премирования, при которой премия устанавливается в % от годовой заработной платы и выплачивается после первого квартала следующего года. Условно: годовая заработная плата в году N была 300 000 руб, а если бы осуществлялась индексация в размере 10%, она составила бы 330 000 руб. За этот год была начислена премия в размере 20% от годовой зарплаты, т.е. 60 000 руб. С учетом индексации годовой зарплаты премия должна была составить 66 000 руб. Итого неполученная часть премии 6000 руб. "Я так думаю"

И я вообще не вижу в статье 134 обязанности производить индексацию, нет ЛНА или колдоговора, нет индексации.

Это очень удобная позиция для работодателя. Нет ЛНА или колдоговора - нет индексации. Но есть обязанность обеспечить наличие такого ЛНА! Так полагает Роструд, и я с ним согласен.

Если нет механизма, как определить размер индексации?
Кто официально предоставит данные о росте потребительских цен/

Как минимум индексация может быть рассчитана из индекса роста потребительских цен Росстата. Это минимум, т.к. он обеспечивает не повышение уровня реального содержания з/п, как того требует ст.134, а лишь сохранение его неизменным. Что тоже весьма условно, впрочем, поскольку реальный уровень инфляции выше данных Росстата.

Сообщение отредактировал Росинант: 09 July 2008 - 10:19

[Бифуркация]

Росинант

Но есть обязанность обеспечить наличие такого ЛНА!

Хде?

Так полагает Роструд,

Хде полагает? , а вот ТК не полагает

Как минимум индексация может быть рассчитана из индекса роста потребительских цен Росстата. Это минимум, т.к. он обеспечивает не повышение уровня реального содержания з/п, как того требует ст.134, а лишь сохранение его неизменным. Что тоже весьма условно, впрочем, поскольку реальный уровень инфляции выше данных Росстата.

Весьма расплычавто и неубедительно.


Не вижу обязанности Работодателя, просю пардону

[Росинант]

Бифуркация уважаю любую т.з., в том числе и отличную от правильной, т.е. моей

время и Роструд нас рассудят... О результатах проверки отчитаюсь, даже если они будут не в мою пользу

Похоже, едиснтвенный правовой аргумент, который у меня остался - это обратиться к источнику права, т.е. к цитатам из избранных речей нынешнего Премьера

Сообщение отредактировал Росинант: 09 July 2008 - 10:51

[Бифуркация]

Росинант

отличную от правильной

Правильная, не значит основанная на законе, я бы удовольствовался мнением Верхнего Суда, это потому, что неизвестно кто будет представлять интересы работодателя, поэтому до окнчательной точки может быть очень далеко....

[Росинант]

я бы удовольствовался мнением Верхнего Суда

я тоже

это потому, что неизвестно кто будет представлять интересы работодателя

- известно.... не готов сейчас озвучить, но уровнем оппонентов я впечатлен... он более чем избыточен для этого частного случая

поэтому до окнчательной точки может быть очень далеко....

- учитывая, кто представляет работодателя, очень скоро, видимо, к апелляции, расходы работодателя на консультантов значительно превысят сумму исковых требований... а в принципе я никуда не спешу

[Аль-Мутанабби]

расходы работодателя на консультантов значительно превысят сумму исковых требований

Думаю, работодателю всё равно будет выгодно оплачивать труд этих консультантов, т.к. обломав одного работника, работодатель сможет и дальше экономить на индексации. Видимо, работодатель исходит из того, что сумма исковых требований может возрасти пропорционально числу работников, если он проиграет этот процесс. Тем интереснее исход противостояния.

[Росинант]

Аль-Мутанабби Вы правы, но до определенной степени. Консультанты ОЧЕНЬ дорогие.

Кроме того, если по итогам проверки Роструд & Прокуратура обяжет работодателя принять ЛНА, регламентирующий индексацию, то работодателю придется ее осуществлять независимо от исхода судебного разбирательства. Не думаю, что удастся отделаться одним фактом принятия ЛНА...