|
||
|
Входящий/исходящий трафик Интернет
#1
Отправлено 04 July 2008 - 12:03
Оплата осуществляется за исходящий и входящий трафик по согласованным тарифам.
Так вот есть ли утвержденные правила учета данного трафика?
Наш провайдер учитывает трафик следующим образом:
1. Все письма (в том числе с вложениями) поступившие на наш почтовый ящик учитываются как наш входящий трафик, независимо от того, скачали мы их себе или удалили прямо на почтовом сервере.
Например нам пришло 20 писем, из них одно нужное размером 200 кб, и 19 спама общим объемом 5 мб. Сотрудник через вэб-интерфейс почты удаляет 19 писем спама, после этого получает одно письмо с сервера почтовым клиентом себе на компьютер.
По нашей программе учета трафика - объем входящего трафика 200 кб. + 20 (когда сотрудник был в веб-форме) кб.
По данным провайдера объем трафика - 5.22 мб.
2. Весь трафик, ушедший с нашего почтового адреса на сервере провайдера считается нашим исходящим трафиком.
Например: Наш сотрудник делает рассылку письма в 5 адресов. Письмо с вложением 2 мб. С нашего компьютера на сервер провайдера отправляется письмо объемом 2 мб. Исходящий трафик на нашей программе учета - 2 мб.
Далее с почтового сервера провайдера это письмо отправляется в 5 адресов. Каждое отправленное письмо - 2 мб. Итого по данным провайдера наш исходящий трафик - 2х5 = 10 мб.
Чуствую, что провайдер нас сильно нае....
Программа учета трафика, нами скачана из интеренет и в договоре не прописана.
#2
Отправлено 04 July 2008 - 12:14
В то что вы написали нарушений не заметно.
Провайдер ведет учет входящего.исходящего трафика на уровне IP. Что именно передается или принимается (почта, голосовой трафик, видеоконференции и т.д.) значения не имеет.
#3
Отправлено 04 July 2008 - 12:23
А где этот уровень IP "заканчивается"? Почему мы должны платить за почту, которую мы не получили с сервера? нам за прошлый месяц пришло более 10 000 писем спама откуда они взялись хз., объем этих писем более 15 гб. Все письма были удалены с сервера - нами не скачивались, от этого ящика мы оказались.Провайдер ведет учет входящего.исходящего трафика на уровне IP.
Но от провайдера получили счет на 30 т.р. - за входящий трафик в 15 г.б.
Это
?нарушений не заметно.
Получается провайдер зная все адреса своих клиентов может слать им спам и благополучно требовать оплаты ?
#4
Отправлено 04 July 2008 - 12:46
Если провайдер в договоре берет на себя ответственность за спам, то вы правы.
Как правило договор предусматривает только объем исходящего/входящего трафика, полату и оплату за его превышение. Все защитные функции (такие как антивирусная защита, антиспам, безопасность) настраиваются на стороне клиента.
В некоторых случаях провайдеры предоставляют спам защиту в качестве дополнительной услуги. Вы можете узнать это у провайдера.
Прежде чем выяснять отношения с провайдером рекомендую немного ознакомиться с принципами работы сети Интернет.
Если юридических вопросов у вас нет думаю тему следует закрыть.
#5
Отправлено 04 July 2008 - 13:17
Читайте описание раздела:И уж тем более на относящийся к авторскому праву.
.Интеллектуальная собственность. Информация
Интеллектуальная собственность: авторское и патентное право, средства индивидуализации, охрана программ и БД...;
Информация: телекоммуникации, связь, реклама, интернет, ЭЦП, базы данных..
Вопрос именно юридический.
Что считается входящим или исходящим трафиком - где это закреплено?
Является ли входящим трафиком данные полученные провайдером для клиента, но не переданные им и не полученные клиентом?
Так у нас есть аналогичный договор на доступ в интернет с другим провайдером в Москве (выше описана ситуация в МО). Так московский провайдер считает трафик, который он передал на наш компьютер и получил с нашего компьютера, почта в наш адрес на его почтовом сервере не учитывается, пока мы ее не скачам к себе.
Заключая договор с провайдером в МО мы расчтывали на анологичный учет трафика.
#6
Отправлено 04 July 2008 - 18:47
Вы уверены что на юрфоруме надо растолковывать уровни работы протоколов сети Интернет ?А где этот уровень IP "заканчивается"?
Потому что проайдер уже её получил. Если не хотите получать спам - производите фильтрацию до провайдера. Подробности лучше обсуждать в этом разделе, чтобы не выходить за пределы местного раздела .Почему мы должны платить за почту, которую мы не получили с сервера?
Всё правильно, им то они были получены .Но от провайдера получили счет на 30 т.р. - за входящий трафик в 15 г.б.
Теоретически может, но на практике в этом смысла нет ... 90% писем и так спам .Получается провайдер зная все адреса своих клиентов может слать им спам и благополучно требовать оплаты ?
В Вашем договоре с провайдером, думаю .Что считается входящим или исходящим трафиком - где это закреплено?
Судя по его подсчётам - да. Траффик считает на входе к провайдеру а не на выходе к Вам .Является ли входящим трафиком данные полученные провайдером для клиента, но не переданные им и не полученные клиентом?
Значит у него другоая система .Так московский провайдер считает трафик, который он передал на наш компьютер и получил с нашего компьютера, почта в наш адрес на его почтовом сервере не учитывается, пока мы ее не скачам к себе.
А Вы стандартные договоры то с ним читали ? Обычно они лежат на сайте провайдера, так что никакой тайны в этом нет . Если условия Вас не устраивают - переделывайте Договор с провайдером, вот только стоило это проделать до заключения договора. А сейчас Вы можете только перезаключить договор на тех условиях, которые Вас устраивают - или, если провайдер на это не согдасен - заключить договор с другим провайром, но при этом внимательно прочитать договор с ним до его заключения .Заключая договор с провайдером в МО мы расчтывали на анологичный учет трафика.
#7
Отправлено 04 July 2008 - 21:42
А Вы стандартные договоры то с ним читали ? Обычно они лежат на сайте провайдера, так что никакой тайны в этом нет . Если условия Вас не устраивают - переделывайте Договор с провайдером, вот только стоило это проделать до заключения договора. А сейчас Вы можете только перезаключить договор на тех условиях, которые Вас устраивают - или, если провайдер на это не согдасен - заключить договор с другим провайром, но при этом внимательно прочитать договор с ним до его заключения .
все действительно так как прописанно у вас в договоре так оно и считается. если прописанно, что трафик это объем информации поступающий в ваш адрес к проавйдеру., то... нужно платить, или менять провайдера : ))
#8
Отправлено 07 July 2008 - 10:46
И? За пользование почтовым ящиком мы платим бабки, в услугу почтового ящика включено - получение почты для/от нас и ее передача нам/адресату. Стоимость 1000 р. ни о каких платах за объем полученного/отправленного почтового трафика не сказано.Потому что проайдер уже её получил. Если не хотите получать спам - производите фильтрацию до провайдера. Подробности лучше обсуждать в этом разделе, чтобы не выходить за пределы местного раздела .
Только в договоре плата указана, за полученный нами трафик, а не им.Всё правильно, им то они были получены
Нет там ничего.В Вашем договоре с провайдером, думаю
А мы считаем по другому.Судя по его подсчётам - да. Траффик считает на входе к провайдеру а не на выходе к Вам
Читали. Договор переделать они не дают. Либо их, либо гуляем, а провайдер один, инет нужен.А Вы стандартные договоры то с ним читали ? Обычно они лежат на сайте провайдера, так что никакой тайны в этом нет . Если условия Вас не устраивают - переделывайте Договор с провайдером, вот только стоило это проделать до заключения договора. А сейчас Вы можете только перезаключить договор на тех условиях, которые Вас устраивают - или, если провайдер на это не согдасен - заключить договор с другим провайром, но при этом внимательно прочитать договор с ним до его заключения .
pavelser
Речь как раз о том, что в договоре не прописано, что считается входящим, а что исходящим трафиком.все действительно так как прописанно у вас в договоре так оно и считается. если прописанно, что трафик это объем информации поступающий в ваш адрес к проавйдеру., то... нужно платить, или менять провайдера : ))
Все остальные наши провайдеры берут деньги за входящий/исходящий трафик, которым считается трафик переданный от оборудования провайдера на оборудование клиента.
В учетом формулировки в договоре - что оплата осуществляется клиентом за полученный/переданный трафик, считаю, что трафик полученный провайдером для клиента идет лесом.
Сообщение отредактировал Бумбараш: 07 July 2008 - 10:49
#9
Отправлено 07 July 2008 - 15:07
Ничего по этому не могу сказать, поскольку самого договора на видел ... возможно эта оплата явно или неявно заложена в другом пункте .И? За пользование почтовым ящиком мы платим бабки, в услугу почтового ящика включено - получение почты для/от нас и ее передача нам/адресату. Стоимость 1000 р. ни о каких платах за объем полученного/отправленного почтового трафика не сказано.
Значит по его договору считается что: Ваш траффик - это его траффик, полученный для Вас, как клиента . А иначе не получается такой подсчёт, как Вы описываете .Только в договоре плата указана, за полученный нами трафик, а не им.
Вообще один? Нет никаких других провайдеров, например беспроводного доступа? В крайнем случае можно подключить спутниковую тарелку для несимметричного или симметричного подключения. В последнем случае, хотя это и весьма дорогой вариант, от местных провайдеров Вы никак зависеть не будете . Правда не зная цены, сколько Вы платите местному провайдеру, не могу сказать, будет ли какой-либо из вариантов экономически выгоден .Либо их, либо гуляем, а провайдер один, инет нужен.
А что по этому поводу говорит сам провайдер? Вы же можете спросить его по этому поводу, Вы же не можете платить деньги за неизвестные услуги .Речь как раз о том, что в договоре не прописано, что считается входящим, а что исходящим трафиком.
Вот и задайте ему этот вопрос .Все остальные наши провайдеры берут деньги за входящий/исходящий трафик, которым считается трафик переданный от оборудования провайдера на оборудование клиента.
Можете ему про это сказать и намекнуть что в случае, если Вы не придёте к соглашению, Вы поставите спутниковое оборудование и уйдёте от них . Или найдите какой другой способ давления, например судебное разбирательство .В учетом формулировки в договоре - что оплата осуществляется клиентом за полученный/переданный трафик, считаю, что трафик полученный провайдером для клиента идет лесом.
P.S. Вы, кстати, можете сильно съэкономить, если расположите почтовые ящики вашей фирмы независимо от Вашего провайдера. Тем более это даст Вам дополнительный способ давления на провайдера и возможность дополнительно фильтровать спам, поскольку Ваш провайдер, получая деньги за весь траффик, в этом незаинтересован . Если что, обращайтесь в ПМ, помогу .
#10
Отправлено 07 July 2008 - 15:24
Только в договоре это не написано.Значит по его договору считается что: Ваш траффик - это его траффик, полученный для Вас, как клиента
Вообще один. Помещение арендуем на складе в глухой деревне. Тарелку нам склад не дает поставить. Сейчас рассматриваем вариант с мобильным инетом.Вообще один? Нет никаких других провайдеров, например беспроводного доступа? В крайнем случае можно подключить спутниковую тарелку для несимметричного или симметричного подключения.
Сам провайдер говорит, что с января этого года он принял решение считать входящим/исходящим трафиком, тот, который поступает к нему для клиента.А что по этому поводу говорит сам провайдер? Вы же можете спросить его по этому поводу, Вы же не можете платить деньги за неизвестные услуги
Договор мы заключили после 01.01.2008. А то, что его инженер нам сказал по другому провайдера не волнует.
Не можем либо у него, либо работа только через вэб-форму стороннего п/я. Т.к. все порты доступа к п/я сторонних компаний закрыты.Вы, кстати, можете сильно съэкономить, если расположите почтовые ящики вашей фирмы независимо от Вашего провайдера.
#11
Отправлено 07 July 2008 - 17:59
Поясните. Вот пришло на ваш ящик (на сервер провайдера) письмо размером 1МБ. Провайдер его посчитал как входящий трафик 1МБ. Далее вы скачиваете это письмо с почтового сервера провайдера на свой компьютер и провайдер еще раз насчитывает вам 1МБ трафика как входящий. Т.е. входящий трафик вы оплачиваете дважды. Правильно?
#12
Отправлено 08 July 2008 - 10:04
Пришло письмо в ящик размером 1 мб. Провайдер посчитал его как входящий трафик, но мы его не скачиваем себе, т.е. входящего трафика от провайдера к нам нет.
#13
Отправлено 08 July 2008 - 15:56
Но по всему тому, что Вы написали так и есть .Только в договоре это не написано.
???? Какой глубокий смысл в этом запрете??? Оборудование на несииметричный канал оправдается буквально через месяц(2-5 т.р. в зависимости от производителя и места приобретения), если учесть политику Вашего провайдера. Про обратный канал Вы уже написали - GPRS .Тарелку нам склад не дает поставить.
Вам следует заранее посчитать все затраты ... хотя с применением технологий сжатия Вы можете и съэкономить до 50% денег . Но придётся более жёстко настраивать браузеры(или файрволлы) - чтобы лишнего не тянули через канал .ейчас рассматриваем вариант с мобильным инетом.
Ну вот и прямое подтверждение . Хотя если в договоре указано другое, Вы можете, сделав себе другой канал, оспорить его действи в судебном порядке .Сам провайдер говорит, что с января этого года он принял решение считать входящим/исходящим трафиком, тот, который поступает к нему для клиента.
Вообще-то такую услугу поставляют и фирмы, которые предоставляют платный хостинг, например провайдер мое сайта(см. мой профиль). А с учётом того, как считается трафф и денег на отдельный ящик у Вашего провайдера затраты на эти ящики можно считать вообще копеечными. Если что - пишите в ПМ, поспособствую. В этом случае Вы не будете платить за каждое спамное письмо, тем более что антиспамный фильтр у него весьма неплохой, смог сам в этом убедиться . Есди мало этого - подскажу как встроить дополнительный фильтр без всякой траты денег .Не можем либо у него, либо работа только через вэб-форму стороннего п/я.
Ну это вообще "обыкновенный фашизм" какой то ... да ещё при таких ценах на ящики!!! Срочно его меняйте!Т.к. все порты доступа к п/я сторонних компаний закрыты.
#14
Отправлено 08 July 2008 - 17:51
1) Имеет - ли право провайдер звымать плату за входящую на ящик клиента почту, если клиент ее не скачивает?
Да, имеет.
2) Имеет - ли право провайдер ограничивать пользователя в доступе к каким-либо почтовым ящикам?
Нет не имеет. Провайдер обязан предоставить досткп к любым ресурсам интернет. Открытие либо закрытие портов должно осуществляться по согласованию с клиентом. Все пользователи интернет должны иметь равные права доступа с ресурсам всемирной сети, вне зависимости от провайдера.
При этом гораздо выгоднее перйти на другого провайдера, чем судиться с текущим.
Мне известно что московской области тяжелейшая ситуация с конкуренцией провайдеров. Тем не менее алтернатива как правило есть в любом из подмосковных районов. В любом случае таких цен, как в Москве, никто из областных провайдеров не предоставляет. И не надо удивляться что в Москве интернет стоит в несколько раз дешевле.
#15
Отправлено 08 July 2008 - 18:29
Если иное не указано в договоре .Нет не имеет. Провайдер обязан предоставить досткп к любым ресурсам интернет.
На практике такое не бывает, увы .Все пользователи интернет должны иметь равные права доступа с ресурсам всемирной сети, вне зависимости от провайдера.
Спутник можно почти везде на территории РФ использовать .Тем не менее алтернатива как правило есть в любом из подмосковных районов.
#16
Отправлено 08 July 2008 - 18:40
1) Имеет - ли право провайдер звымать плату за входящую на ящик клиента почту, если клиент ее не скачивает?
Да, имеет.
Какую именно плату? Если плату за пользование почтовым ящиком, то несомненно имеет.
А вот на счет платы за трафик пришедший на почту, я бы не был так категоричен. Или сошлитесь на норму (с учетом, того, что, как следует из ситуации, в договоре определение входящего трафика не дано).
ЗЫ. Полистал наши договора с провайдерами, во всех дано определение входящего/исходящего трафика как трафика переданного от оборудования провайдера на конечное оборудование абонента и от конечного оборудования абонента на оборудование провайдера.
#17
Отправлено 08 July 2008 - 18:59
login123
1) Имеет - ли право провайдер звымать плату за входящую на ящик клиента почту, если клиент ее не скачивает?
Да, имеет.
Какую именно плату? Если плату за пользование почтовым ящиком, то несомненно имеет.
А вот на счет платы за трафик пришедший на почту, я бы не был так категоричен. Или сошлитесь на норму (с учетом, того, что, как следует из ситуации, в договоре определение входящего трафика не дано).
ЗЫ. Полистал наши договора с провайдерами, во всех дано определение входящего/исходящего трафика как трафика переданного от оборудования провайдера на конечное оборудование абонента и от конечного оборудования абонента на оборудование провайдера.
Нормативного акта, где было-бы сказано "с таких-то портов трафик тарифицировать можно, а таких-то нельзя" несуществует. Исходя и нормы свободы договора, тарифицировать можно и POP3 пакеты.
Из того, что в договоре не указано что считается входящим трафиком можно вообще сделать вывод, что интернет бесплатный.
P.S.
Может перестанем рассуждать гипотетически и посмотрим на договор?
Договор в студию!
Сообщение отредактировал login123: 08 July 2008 - 19:00
#18
Отправлено 08 July 2008 - 20:28
Нормативного акта, где было-бы сказано "с таких-то портов трафик тарифицировать можно, а таких-то нельзя" несуществует. Исходя и нормы свободы договора, тарифицировать можно и POP3 пакеты.
Можно они и тарифицируются, т.к. при скачивании почты становятся входящим трафиком. Кроме того отдельно оплачивается сама услуга "электронная почта".
Отсутствие согласованной цены не означает бесплатность.Из того, что в договоре не указано что считается входящим трафиком можно вообще сделать вывод, что интернет бесплатный.
#19
Отправлено 08 July 2008 - 21:13
Как вариант, купите виртуальную машинку (VPS, VDS) на freebsd или linux минимальной кофигурации. Настройте между ним и вашей локальной сетью виртуальный канал через любые незаблокированные порты (хоть через http) и пользуйтесь инетом без ограничений. Также в инете есть уже готовые сервисы для организации такого канала. См. как поступают подданные как Китая, Мьянмы и пр. Именно для граждан таких стран созданы такие сервисы. Ссылку к сожалению вспомнить не могу.
#20
Отправлено 08 July 2008 - 22:12
Паллиатив какой-то получается . Проще поменять провайдера и договориться с новым о примемлимых условиях .Как вариант, купите виртуальную машинку (VPS, VDS) на freebsd или linux минимальной кофигурации. Настройте между ним и вашей локальной сетью виртуальный канал через любые незаблокированные порты (хоть через http) и пользуйтесь инетом без ограничений.
Кстати, Вы не подумали о том, что некоторые обращения даже по открытым портам могут фильтровать и блокироваться ?
#21
Отправлено 08 July 2008 - 23:06
Как вариант, купите виртуальную машинку (VPS, VDS) на freebsd или linux минимальной кофигурации. Настройте между ним и вашей локальной сетью виртуальный канал через любые незаблокированные порты (хоть через http) и пользуйтесь инетом без ограничений. Также в инете есть уже готовые сервисы для организации такого канала. См. как поступают подданные как Китая, Мьянмы и пр. Именно для граждан таких стран созданы такие сервисы. Ссылку к сожалению вспомнить не могу.
А если поподробнее про это, где можно почитать, посмотреть?
#22
Отправлено 09 July 2008 - 00:34
А если поподробнее про это, где можно почитать, посмотреть?
Универсальное решение - это настроить между своей локальной сетью и удаленной виртуальной машиной VPN (виртуальную частную сеть), если, конечно, провайдер и эти порты (1723 кажется) не закрыл. В результате удаленная машина будет как бы в вашей локальной сети. Эту удаленную машину (не имеющую никаких ограничений) и надо будет использовать, как шлюз в интернет. Есть стандартные решения, но лучше поручить настройку спецу. Затраты: 150-300руб в мес за виртуальную машину (VPS, VDS) - она же будет и почтовым сервером, и WEB, и VPN сервером, и чем угодно - и на спеца за настройку затраты.
А ежели провайдер, как например в Мьянме, заблокировал вообще все порты кроме 80-го (протокол http) и все протоколы, или только через прокси пускает, то можно создать канал и над протоколом http. Можно поискать по ключевым словам: http-туннель. Но в инете есть уже и готовые бесплатные сервисы этого рода.
#23
Отправлено 09 July 2008 - 00:58
Легко может закрыть - и получится что деньги потрачены зря .если, конечно, провайдер и эти порты (1723 кажется) не закрыл
И это тоже можно отследить и закрыть .то можно создать канал и над протоколом http.
#24
Отправлено 09 July 2008 - 01:48
И это тоже можно отследить и закрыть
А вот это "отследить" не будет ли подпадать под действие статьи 138 УК?
Сообщение отредактировал kisych: 09 July 2008 - 01:49
#25
Отправлено 09 July 2008 - 02:19
Каждый провайдер получает лицензию на предоставление услуг.
Если какой-либо провайдер не может предоставить доступ в интернет в полной степени, то лицензия должна быть отозвана.
Остается вопрос: имеет-ли право провайдер ограничивать пользователя в доступе к ресурсам интерет? Ведь можно порезать вообще кучу ресурсов, превратив интернет в интранет. Но будет-ли тогда интернет провайдер соответствовать своему назначению?
Повторюсь:
На мой взгляд пользователи подключенные через разных провайдеров должны иметь равные права. Провайдеры получают одинаковую лицензию на оказание услуг без оговорок. Стало быть и предоставляться они должны в полном объеме (речь идет об основных услугах т.е. HTTP, SMTP, POP3 протоколы).
Другое дело что цену каждый провайдер может указать как ему заблагорассудится.
login123
Отсутствие согласованной цены не означает бесплатность.Из того, что в договоре не указано что считается входящим трафиком можно вообще сделать вывод, что интернет бесплатный.
Поясняю, если непонятно - это сарказм, а не утверждение.
Сообщение отредактировал login123: 09 July 2008 - 02:20
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных