Сообщений в теме: 85

[Kapulya]

пожалуйста, направьте свет истины в мою голову... а то от жары он, кажется, погас...

Итак, записываем мы фонограмму. В этом процессе участвуют несколько артистов. Вносят свой творческий вклад.
У нас возникает право на фонограмму, как у изготовителя.

могут ли артисты при заключении с нами договоров на участие в записи ограничить наши права на использование записи? верно ли, что при заключении таких договоров нам передается право создать запись исполнения и в дальнейшем при использовании фонограммы нам не нужно получать дополнительных разрешений ее использование?

спасибо заранее

[Server]

Имхо, фонограмма - не сложный объект по ст. 1240 ГК. Поэтому если договритесь о соответствующих ограничениях - они будут действовать

[Kapulya]

Server
вы так считаете потому что перечень в скобках в п.1 ст. 1240 закрытый? или по какой-то другой причине?

ведь фонограмма является "объектом, включающим несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности"

[pavelser]

ну и что рисунок тоже может включать несколько иных объектов да и не только рисунок а какая-нибудь композиция или еще что.

[michaelshewzov]

Кстати, а так ли закрыт перечень в п. 1 ст. 1240 как все думают?

[Джермук]

Кстати, а так ли закрыт перечень в п. 1 ст. 1240 как все думают?

Насчет- ВСЕ, Вы переборщили

[michaelshewzov]

Джермук

Насчет- ВСЕ, Вы переборщили

Может быть
Ну а всё-таки? Как обосновать его открытость, если он открыт? Ведь помимо перечисленных в скобках сложных объектов могут найтись другие объекты, которые включаются в себя несколько РИД. Если считать перечень закрытым, то эти объекты сложными не будут.

[LawArt]

Перечень закрытый, иначе было бы указание на то, что он открытый.

Лицо, организовавшее создание сложного объекта, включающего несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (типо кинофильма, иного аудиовизуального произведения, театрально-зрелищного представления, мультимедийного продукта, единой технологии или еще чево)

Сообщение отредактировал LawArt: 10 July 2008 - 23:58

[Джермук]

Ну а всё-таки? Как обосновать его открытость, если он открыт

michaelshewzov

По моему только с привлечением Института русского языка , который даст пояснение о том, как понимается в русском языке такое грамматическое построение с использование скобок, закрывающих нечто внутри неопределенного объема. Шутка шуткой, а только так и с помощью филологов.

[LawArt]

Кстате, друзья мои, сложный объект - он на то и сложный, поелику сочетает в себе РИД разной природы. А вот изготовление фонограммы - штуки однородной, не требующей сильных интеллектуальных затрат, - дело весьма плёвое.
Сравните производство радиоролика и видеоролика:
- на первый достаточно дня, второй, в среднем, изготавливается месяц.
- для первого достаточно привести диктора в студию, записать его, надергать сэмплов и мелодий из библиотек и свести фонограммы воедино. Второй предполагает кастинг, утверждение места съемки, реквизита, декораций, костюмов, съемку, озвучение, монтажно-тонировочные работы.
- в первом все объекты - суть исполнение диктора (если таковое сойдет за исполнение) и фонограммы. Второй - сценарий, раскадровки на его основе, исполнение актеров и дикторов, фонограммы разной природы, музыкальное произведение, изображения, исполненные в компьютерной графике или от руки, работа оператора, художников костюмов и декораций, наконец, работа режиссера, объединяющая всю эту глыбу.

[michaelshewzov]

Джермук

По моему только с привлечением Института русского языка  , который даст пояснение о том, как понимается в русском языке такое грамматическое построение с использование скобок, закрывающих нечто внутри неопределенного объема. Шутка шуткой, а только так и с помощью филологов.

Это да, кстати. Мысль очень дельная. Грамматическое толкование нормы права

А по поводу мультимедиа продукта я немного нашел инфы.

Мультимедиа (лат. Multum + Medium) — одновременное использование различных форм представления информации и ее обработки в едином объекте-контейнере. Например, в одном объекте-контейнере (англ. container) может содержаться текстовая, аудиальная, графическая и видео информация, а также, возможно, способ интерактивного взаимодействия с ней. © Wikipedia

Wikipedia, конечно, не заменит легального определения, но все же.

Мультимедиа - совокупность компьютерных технологий, одновременно использующих несколько информационных сред: графику, текст, видео, фотографию, анимацию, звуковые эффекты, высококачественное звуковое сопровождение. Технологию мультимедиа составляют специальные аппаратные и программные средства. © Яндекс.Словари

Термин "мультимедиа" вообще больше произошел от английских слов - multi - много и media - носитель, среда. Получается, что мультимедиа продукт - это продукт, который может включать в себя практически любой РИД! Я правильно понял?

[Джермук]

Это да, кстати. Мысль очень дельная. Грамматическое толкование нормы права smile.gif

michaelshewzov

Скорее не нормы права, а грамматики при построении нормы права.
Почему ни у кого не вызывает вопрос, что если в норме права после слова стоит двоеточие, то это означает последующее перечисление чего то. И так ясно что означает в предложении двоеточие. Но ведь это не норма права определяет. Так и в нашем случае. Помните- "казнить нельзя помиловать". От расположения запятой норма "права" меняется на противоположную. Более убедительного примера не привести. Так что в Институт русского языка и незамедлительно

[joniz]

Kapulya

Фонограмма является не сложным объектом, а иерархичным (она же авторский, исполнительский и фонограммный объект "в одном флаконе"). Это не совокупность объектов, а один и тот же объект с разных позиций.

могут ли артисты при заключении с нами договоров на участие в записи ограничить наши права на использование записи?

Нет, не могут (вопреки распространенному мнению на форуме ). Так как в противном случае у «фонограммщиков» возникнет не исключительное право по ст.1324 ГК, а только те права, которые «разрешат» исполнители. Это был бы театр абсурда.

верно ли, что при заключении таких договоров нам передается право создать запись исполнения и в дальнейшем при использовании фонограммы нам не нужно получать дополнительных разрешений ее использование?

Полагаю, что да, ненужно получать никаких последующих «одобрений» авторов и исполнителей по вышеуказанной причине (опять же вопреки общему мнению ).

michaelshewzov

Обычно для неисчерпывающих перечней в ч.4 ГК законодатель использует оборот «в частности» либо «и иные». Поэтому склоняюсь к закрытости сложных объектов для целей ст.1240 ГК – регулирование прав «сложного» организатора. В целом сложных объектов больше, чем перечень ст.1240, но в тех объектах нет прав у организаторов и вводить такие права законом нецелесообразно (напр., песня, цирковое представление и т.д.). Поэтому у ст.1240 более утилитарные цели, чем установление научно обоснованной категории «сложных объектов».
Термин «мультимедийный продукт», имхо, избыточный и коньюктурный (поэтому его и нет до сих пор в нормативном виде), так как он не выходит за пределы понятия «база данных». Для законодательных целей более продуктивной была бы категория сложно-составных объектов с распределением прав «общего» организатора ССО и прав «частных» организаторов сложных объектов в составе ССО, но объективное право еще «не доросло» до такого усложнения (нет научно обоснованных трудов).

[FreeCat]

michaelshewzov

А по поводу мультимедиа продукта я немного нашел инфы.

Мультимедиа (лат. Multum + Medium) — одновременное использование различных форм представления информации и ее обработки в едином объекте-контейнере. Например, в одном объекте-контейнере (англ. container) может содержаться текстовая, аудиальная, графическая и видео информация, а также, возможно, способ интерактивного взаимодействия с ней. © Wikipedia

Ну в общем на этот раз Вики практически в цель .

joniz

Термин «мультимедийный продукт», имхо, избыточный и коньюктурный (поэтому его и нет до сих пор в нормативном виде), так как он не выходит за пределы понятия «база данных».

С технической или с нормативной точки знения?

[joniz]

FreeCat

С технической или с нормативной точки знения?

Одно от другого неотделимо (как цель и средство), если Вы под "технической" т.з. имеете в виду юридическую технику изложения норм права.

[LawArt]

joniz

а иерархичным

Это не совокупность объектов, а один и тот же объект с разных позиций.

Откуда сии перлы? На досуге выдумали?

Термин «мультимедийный продукт», имхо, избыточный и коньюктурный (поэтому его и нет до сих пор в нормативном виде), так как он не выходит за пределы понятия «база данных».

Т.е. видеоролик в составе электронной энциклопедии - то же, по-вашему, что и словарная статья?

но объективное право еще «не доросло» до такого усложнения (нет научно обоснованных трудов).

Бред.

[michaelshewzov]

joniz, FreeCat, LawArt

Еще одно определение, но теперь из НПА. Впрочем? термин указан для целей самого НПА, но все же.

2. Для целей настоящего Положения и Приложений N N 2 - 5 указанные термины во всех случаях, кроме упомянутых особо, имеют следующее значение:
"программа интерактивного типа ("мультимедиа") для ЭВМ" - программа для всех видов персональных ЭВМ (в том числе для телевизионных игровых компьютерных приставок), основанная на диалоговом (интерактивном) взаимодействии пользователя с ЭВМ;
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 17.05.1996 N 614
"О СТАВКАХ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЯМ ЗА НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИСПОЛНЕНИЯ (ПОСТАНОВКИ)"

[LawArt]

michaelshewzov

Как это определение влияет на толкование 1240?

[joniz]

LawArt

Откуда сии перлы? На досуге выдумали?

Типа того.
Не вижу иного объяснения. Фонограмма – это не сложный объект и не совокупность объектов, потому что к оригинальному авторскому произведению собственно ничего не «прирастает», кроме некоторого мастерства исполнителей (этаких смысловых «интонаций» к чужому оригиналу).

Т.е. видеоролик в составе электронной энциклопедии - то же, по-вашему, что и словарная статья?

Не совсем, но принцип тот же. В целом сложно-составное произведение, то есть несколько сложных произведений, систематизированных в сборник.

[Evguenia]

Фонограмма - не сложный объект хотя бы потому, что она вообще не объект авторского права)) А ст. 1240 все же к объектам АП относится.
Да и вообще, че в ней может быть сложного-то?))

изготовление фонограммы - штуки однородной, не требующей сильных интеллектуальных затрат, - дело весьма плёвое.

именно

могут ли артисты при заключении с нами договоров на участие в записи ограничить наши права на использование записи? верно ли, что при заключении таких договоров нам передается право создать запись исполнения и в дальнейшем при использовании фонограммы нам не нужно получать дополнительных разрешений ее использование?

Отчасти вам поможет п.3 ст. 1317. Но лучше конечно договор отчуждения исполнительских прав.

[michaelshewzov]

LawArt

Как это определение влияет на толкование 1240?

Юридически никак, а фактически это определение даст немного информации о том, что же законодатель все-таки имеет в виду под "мультимедийным продуктом".

[Kapulya]

[/B]Evguenia[B]

Фонограмма - не сложный объект хотя бы потому, что она вообще не объект авторского права)) А ст. 1240 все же к объектам АП относится.

ст.1240 входит в раздел "Общие положения" и говорит о "результатах интеллектуальной деятельности"

могут ли артисты при заключении с нами договоров на участие в записи ограничить наши права на использование записи? верно ли, что при заключении таких договоров нам передается право создать запись исполнения и в дальнейшем при использовании фонограммы нам не нужно получать дополнительных разрешений ее использование?

Отчасти вам поможет п.3 ст. 1317. Но лучше конечно договор отчуждения исполнительских прав.

а мне говорят, "мы не можем вам передать в полном объеме, так как мы не хотим, чтобы вы исполнение использовали отдельно от фонограммы, например в виде сэмплов. кроме того, зачем вам какие-то еще права, если мы вам даем право создать фонограмму, а вы будете ее обладателем"

я вот и запуталась, нужно ли мне право на исполнение, чтобы фонограмму использовать?

[pavelser]

Вы будете обладать правом на фонограмму, но правом на имполнение не будете.
Для того, чтобы вы могли самостоятельно использовать фонограмму как правило еще требуется лицензия на авторские права (стихи, музыка если они есть) и права на использовании исполнения ( если оно есть в записи).

[joniz]

michaelshewzov

Вот еще вариант:
"Мультимедиа-продукт - это тесно связанные и используемые только совместно программа для ЭВМ и база данных, которые содержат графическую, текстовую, цифровую, звуковую, музыкальную, видео-, фото- и другую информацию, включающую объекты авторского права и смежных прав" (ДОГОВОР НА СОЗДАНИЕ И ПЕРЕДАЧУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ПРАВ НА МУЛЬТИМЕДИА-ПРОДУКТ. ЗАО "Юридическая фирма "Юринформ В", 2007 // раздел «Формы документов» К+).

pavelser

Для того, чтобы вы могли самостоятельно использовать фонограмму как правило еще требуется лицензия на авторские права (стихи, музыка если они есть) и права на использовании исполнения ( если оно есть в записи).

Общее правило - исключительное право на фонограмму по ст.1324 ГК договором ограничить нельзя.
Однако условием возникновения фонограммного исключительного права является не только создание фонограммы (записи исполнения), но и еще договоры (согласия) обладателей авторских и смежных прав об использовании произведения и исполнения в виде конкретной фонограммы. При этом ни "авторские", ни "исполнительские" правообладатели не могут ограничивать использование своих объектов в виде фонограммы по способам, сроку и территории. И не могут уже после своего "общего соглашения" вмешиваться в процесс использования фонограммы и давать еще какие-то "частные" согласия в каких-то конкретных ситуациях.
Таким образом, необходимо заключить единственно возможные по части фонограмм договоры с обладателями авторских и исполнительских прав только об общем согласии использовать произведение и исполнение в виде фонограммы. Я прав?

[pavelser]

Общее правило - исключительное право на фонограмму по ст.1324 ГК договором ограничить нельзя.

Исключительное право не ограничивается, но по своей сути использовать саму фонограмму вы можете только с соблюбением прав иных правообладателей, так как совместно с фонограммой как правило используются и иные объекты авторских и смежных прав...
а так конечно можно записать например пение птиц, журчанье ручья... и никаких иных лицензий вам не потребуется...

Сообщение отредактировал pavelser: 15 July 2008 - 18:53