Сообщений в теме: 586

[Doswedan]

ip-lawyer
Хе-хе, минус третий юрист на моей памяти. Кто следующий? Подобрали уже?
С кем теперь судиться? Шахова перестала ходить в процессы, сливает нам кулиентов по судам - и правильно, так как не её это всё.

Сообщение отредактировал Doswedan: 23 September 2008 - 20:48

[Евгений Дедков]

Doswedan
Ну, не все вечно в этом мире. Третий не третий, от тебя то сколько ушло за это время?

С кем теперь судиться?

Я же не ухожу из профессии (= недождетесь)

В Екатеринбурге по вопросам, связнанным с ИС теперь можно смело обратиться в Юридическую фирму "Юста Аура", тел. (343) 219-41-46, justa-aura@mail.ru

[Джермук]

В Екатеринбурге по вопросам, связнанным с ИС теперь можно смело обратиться в Юридическую фирму "Юста Аура"

ip-lawer

Почти как "Юстас Алексу"

[BABLAW]

Manguste

Удивительно, что никто не обратил внимания, что половина знаков не имеет никакого отношения к инкриминируемым товарам!  Интересно, господа юристы "страдальцев" смогли доказать однородность финансовых услуг по стархованию и запчастей к авто?

Вы про Nissan и Honda? Что, неужели там нет МКТУ по авто и запчастям к ним?


Цитата из письма на таможню:

"Настоящим ООО "Хонда Мотор РУС" выражает свое уважение и уведомляет о том, что правообладателем в отношении зарегистрированных в установленном порядке товарных знаков Honda и логотипа H на основании Свидетельства о регистрации № 106408 (для классов 9 и 11 МКТУ) № 206229 (для классов МКТУ 7, 12, 27, 37) и № 178531 (для класса 37), № 104072 (для класса 12) является компания Хонда Мотор Ко., Лтд" (Япония).

На основании лицензионного соглашения б/н от 29 января 2007 года ООО "Хонда Мотор РУС", являющаяся дочерним общетсовм компании Хонда Мотор Ко., Лтд" (Япония) использует права на товарные знаки, принадлежащие компании Хонда Мотор Ко., Лтд" (Япония), на территории Российской Федерации и осуществляет защиту указанных прав.

Также сообщаем, что ООО "Хонда Мотор РУС" является официальным и эксклюзивным дистрибьютером товаров марки Honda в Российской Федерации на основании Эксклюзивных Дистрибьютерских соглашений с компанией "Хонда Мотор Ко., Лтд." в отношении автомобилей, мотоциклов и силовой продукции, а также запчастей и акксессуаров к ним.

Таким образом, ООО "Хонда Мотор РУС" является единственным юридическим лицом, имеющим право импортировать товары, маркированные товарными знаками "Honda" и "H"..."


Далее идет сообщение, что естественно ни Хонда Мотор Ко., Лтд., ни ООО "Хонда Мотор РУС" никому никаких разрешений не давала и не собирается, и просьба провести проверку и привлечь к ответственности лиц, виновных в нарушении прав, по статье 14.10 КоАП.

----------------------
Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак

Не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношений товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия.


Есть мнение, что статья 1487 ГК определяет то, что не является нарушением исключительного права, а не то, что является таковым. Нельзя определить нарушение, как "нарушение - это все, что не то-то и то-то".

Следовательно, нормы данной статьи не могут толковаться расширительно для отнесения некоего деяния к нарушениям исключительного права на товарный знак, поскольку для этого существует специальная норма статьи 1515 ГК РФ.

Простор для толкования чрезмерно широк, ибо из-за неудачности формулировки самой статьи непонятно, относится ли освобождение от ответственности только к тем товарам, которые маркированы конкретным товарным знаком, или ко всем вообще товарам, которые ввел в гражданский оборот сам правообладатель или с его согласия... Ведь несложно представить себе ситуацию, когда, например, Тойота Мотор Рус ввела в оборот авто "Лэнд Круизер", а мы лепим на него товарный знак "Лексус" и вполне в соответствии со статьей 1487 ГК не нарушаем исключительное право. "Где маржа!?"

По этой причине суды и избегают ссылаться на статью 1487 ГК, предпочитая искать повод для конфискации оригинального товара в неправомерно расширительной трактовке ст. 1484 ГК, где есть слово "либо ввозятся", поскольку 1487 по факту содержит в себе не ясно прописанную доктрину исчерпания права на товарный знак, а просто одно из изъятий из этого права, никоим образом не претендуя на список нарушений исключительного права, перечисленный в ст. 1515.

Кстати, стоит обратить внимание и на это:

Статья 1484. Исключительное право на товарный знак

...3. Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.

Т.е. согласно этой норме (вполне корреспондирующей с 9 и 10 статьями Парижской конвенции) при отсутствии вероятности смешения использовать можно. А такое бывает только в одном случае - при распоряжении оригинальными товарами.

Сообщение отредактировал BABLAW: 24 September 2008 - 02:56

[Manguste]

BABLAW

Вы про Nissan и Honda?

Да.

еужели там нет МКТУ по авто и запчастям к ним?

И эти есть , а есть еще всякие смазочные масло, всякие приборчики из 9 класса (м.б. и что автозапчастное) и всякие страхования-мрахования и ремонты (услуги т.е.) Т.е. идиоты из таможни видимо инкриминировали нарушение всех товарных знаков какие были зарегистрированы компаниями (я специально посмотрел на сайте Роспатента), надо будет - выложу чудеса.

Знаки Хонды:

104072Владелец: Хонда Гикен Когио Кабусики Кайся также торгующая как Хонда Мотор Ко., Лтд., Токио (JP)
12 - транспортные средства, аппараты, передвигающиеся по земле, воде, и воздуху, части и принадлежности для вышеуказанных товаров, включенные в 12 класс.
Имя и адрес лицензиата Общество с ограниченной ответственностью "Хонда Мотор РУС", 121614, Москва, ул. Крылатская, д. 17, корп. 2 (RU)
Указания на условия и/или ограничения по лицензии Неисключительная лицензия

106408
Владелец: Хонда Гикен Когио Кабусики Кайся, также торгующая как Хонда Мотор Ко., Лтд., Токио (JP)
9 - приборы и инструменты для научных целей, морские, геодезические, электрические, фотографические, кинематографические, оптические, для взвешивания, измерения, сигнализации, контроля (проверки), спасания и обучения, аппаратура для записи, передачи, воспроизведения звука или изображений, магнитные носители информации, диски звукозаписи, торговые автоматы и механизмы для аппаратов с предварительной оплатой, кассовые аппараты, счетные машины, оборудование для обработки информации и электронно- вычислительные машины, огнетушители, части и принадлежности для вышеуказанных товаров, включенные в 9 класс;
11 - устройства осветительные, нагревательные, паропроизводящие (парогенераторные), для тепловой обработки пищевых продуктов, холодильные, сушильные, вентиляционные, водораспределительные и санитарно-технические, части и принадлежности для указанных товаров, включенные в 11 класс.
Имя и адрес лицензиата Общество с ограниченной ответственностью "Хонда Мотор РУС", 121614, Москва, ул. Крылатская, д. 17, корп. 2 (RU)
Указания на условия и/или ограничения по лицензии Неисключительная лицензия

178531
Владелец: Хонда Гикен Когио Кабусики Кайся также торгующая как Хонда Мотор Ко., ЛТД. (JP)
37 - ремонт, сервисное и техническое обслуживание наземных транспортных средств, частей и принадлежностей к ним, включая, мойку, чистку, полирование, восстановление (ремонт капитальный), аварийный ремонт, профилактическое обслуживание и смазка; обработка антикоррозийная и антикоррозийная обработка частей наземных транспортных средств; гидроизоляция наземных транспортных средств; обивка и настил и подгонка ковровых покрытий; прокат оборудования для технического обслуживания, ремонта и сервиса транспортных средств; ремонт и техническое обслуживание машин, в том числе водяных насосов, электрогенераторов, сварочных аппаратов и установок, газонокосилок и моторизированных орудий для обработки земли, сельскохозяйственных культиваторов (машин), машин для дробления, измельчения, мельниц, металлорежущих станков, двигателей (за исключением предназначенных для наземных транспортных средств), сельскохозяйственных инструментов и орудий (за исключением орудий с ручным управлением), снегоочистителей; установка машинного оборудования; электроработы; судостроение; ремонт и техническое обслуживание судов, в том числе мелких, самолетов, установок и устройств для кондиционирования воздуха, горелок, бойлеров, насосов, морозильных аппаратов или холодильного оборудования, строительной техники.Имя и адрес лицензиата Общество с ограниченной ответственностью "Хонда Мотор РУС", 121614, Москва, ул. Крылатская, д. 17, корп. 2 (RU)
Указания на условия и/или ограничения по лицензии Неисключительная лицензия

206229
Владелец: Хонда Гикен Когио Кабусики Кайся, также торгующая как Хонда Мотор Ко., Лтд. (JP)
04 - технические масла и (консистентные) смазки; смазочные материалы; составы для поглощения, смачивания и связывания пыли; топлива (в том числе моторные бензины) и вещества для осветительных целей; свечи, фитили; бензин; добавки нехимические для горючих смесей [моторного топлива]; горючие [топливные] смеси карбюрированные; жидкое топливо; смазочно-охлаждающие жидкости; моторное масло; моторное топливо; добавки нехимические для моторного топлива [горючего, горючих смесей].
07 - машины и станки; моторы и двигатели (за исключением предназначенных для наземных транспортных средств); муфты, соединения, сцепки и элементы передач (за исключением предназначенных для наземных транспортных средств); сельскохозяйственные орудия, за исключением орудий с ручным управлением; инкубаторы для яиц; генераторы постоянного тока для велосипедов; вентиляторы для двигателей; фильтры в двигателях для очистки воздуха; генераторы тока; генераторы электрические; гидравлические механизмы управления моторами и двигателями; глушители для двигателей; грязевики [машины]; инжекторы для двигателей; карбюраторы; масляные насосы; установки для мойки транспортных средств; насосы [части машин и двигателей]; машины и устройства для окрасочных работ; устройства для отделочной обработки; пневматические механизмы управления моторами и двигателями; свечи предпускового подогрева для дизельных двигателей; подшипники; поршни [детали машин и двигателей]; регуляторы скорости [числа оборотов] для машин и двигателей; свечи зажигания для двигателей внутреннего сгорания.
12 - транспортные средства; аппараты, перемещающиеся по земле, воде и воздуху; автобусы; автомобили; амортизаторы для автомобилей; багажники, устройства для крепления лыж на автомобили; бамперы, буфера автомобилей; капоты автомобилей; кузова для автомобилей; солнцезащитные приспособления для автомобилей; устройства безопасности для автомобилей в виде автоматически надуваемых предохранительных подушек; цепи для автомобилей; шасси автомобилей; шины для автомобилей; грузовые автомобили; кузова для грузовых автомобилей; автомобили микролитражные трех- или четырехколесные; автомобили скорой помощи; спортивные автомобили; автопокрышки; автоприцепы; автоприцепы пассажирские; автофургоны; пружины амортизаторов для транспортных средств; амортизаторы подвесок для транспортных средств; багажники для транспортных средств; багажные сетки для транспортных средств; противовесы для балансировки колес транспортных средств; бамперы транспортных средств; безопасные сиденья детские для транспортных средств; брызговики; буфера транспортных средств; буфеты передвижные [автомобили]; карданные валы для наземных транспортных средств; велосипеды; части велосипедов; воздушные насосы [принадлежности транспортных средств]; гасители колебаний [пружины] для транспортных средств; гидравлические системы для транспортных средств; двери для транспортных средств; двигатели для наземных транспортных средств; моторы для наземных транспортных средств; реактивные двигатели для наземных транспортных средств; капоты двигателей для транспортных средств; демпферы [пружины] для транспортных средств; звуковые сигнальные устройства для транспортных средств; зеркала заднего вида, зубчатые передачи для наземных транспортных средств; наборы инструментов и принадлежностей для ремонта камер шин; карданные валы, картеры для наземных транспортных средств, за исключением картеров двигателей; клапаны для шин транспортных средств; кожухи для автомобилей; колеса для транспортных средств; грузики для балансировки колес для транспортных средств; ободья колес транспортных средств; ступицы колес для транспортных средств; зубчатые колеса для наземных транспортных средств; колеса рулевые для транспортных средств; колеса свободного хода для наземных транспортных средств; колодки тормозные для транспортных средств; колпаки для ступиц [колес]; коробки передач для наземных транспортных средств; кузова для транспортных средств; кузова с откидным верхом для транспортных средств; ленты тормозные для транспортных средств; мопеды; мотоциклы; муфты сцепления для наземных транспортных средств; накладки самоклеящиеся резиновые для ремонта камер шин; заплаты самоклеящиеся резиновые для ремонта камер шин; накладки тормозные для транспортных средств; обивка внутренняя для транспортных средств; обшивки тормозные для транспортных средств; окна для транспортных средств; оси транспортных средств; передачи для наземных транспортных средств; силовые передачи для наземных транспортных средств; пневматические шины; подвески пружинные для транспортных средств; подвески [амортизаторы] для транспортных средств; подголовники для сидений транспортных средств; подножки для транспортных средств; преобразователи крутящего момента для наземных транспортных средств; приводные цепи для наземных транспортных средств; буксирные устройства прицепов для транспортных средств; противоослепляющие приспособления для транспортных средств; противоугонные приспособления для транспортных средств; пружины для транспортных средств; редукторы для наземных транспортных средств; ремни безопасности для сидений транспортных средств; рессоры для транспортных средств; рули; рули для транспортных средств; сигнальные устройства заднего хода для транспортных средств; сиденья для транспортных средств; чехлы для сидений транспортных средств; стекла ветровые для транспортных средств; стеклоочистители для ветровых стекол; ступеньки для транспортных средств; сцепки для присоединения прицепов к транспортным средствам; сцепления для наземных транспортных средств; тормоза для транспортных средств; тормозные накладки, обшивки, ленты для транспортных средств; транспортные средства наземные, воздушные, водные и рельсовые; указатели поворотов для транспортных средств; чехлы наружные для транспортных средств [жесткой формы]; шасси транспортных средств; шатуны для наземных транспортных средств [за исключением являющихся деталями моторов и двигателей]; шейки осей; шины для автомобилей; шипы для шин автомобилей; шины для колес транспортных средств; шины для транспортных средств; вентили шин для транспортных средств; приспособления для шин для транспортных средств, предохраняющие от скольжения, заноса, буксования; транспортные средства с электродвигателями; электродвигатели для наземных транспортных средств.
27 - ковры, циновки, маты, линолеумы и прочие покрытия для полов; стенные обои и обивочные материалы, не являющиеся текстильными; ковры для автомобилей.
37 - строительство; ремонт; установка оборудования; мытье автомобилей; ремонт и техническое обслуживание автомобилей; антикоррозионная обработка; антикоррозионная обработка частей транспортных средств; восстановление [капитальный ремонт] двигателей полностью или частично изношенных; восстановление протекторов на шинах; вулканизация [ремонт] шин; информация по вопросам ремонта; установка и ремонт устройств для кондиционирования воздуха; мытье транспортных средств; полирование [кузовов] транспортных средств; установка и ремонт устройств аварийной сигнализации, срабатывающей в случае ограбления; смазка частей транспортных средств; техническое обслуживание транспортных средств на автозаправочных станциях; аварийный ремонт транспортных средств; чистка транспортных средств; восстановление шин.Имя и адрес лицензиата Общество с ограниченной ответственностью "Хонда Мотор РУС", 121614, Москва, ул. Крылатская, д. 17, корп. 2 (RU)
(793) Указания на условия и/или ограничения по лицензии Неисключительная лицензия 

***
Знаки Ниссана

86143Владелец: Ниссан Дзидося Кабусики Кайся (также торгующая как Ниссан Мотор Ко., Лтд.) (JP)
07 - машины и станки; двигатели; муфты, соединения, сцепки и приводные ремни; сельскохозяйственные орудия; инкубаторы для яиц.
12 - транспортные средства, аппараты, передвигающиеся по земле, воздуху или воде, космические корабли.

86250
Владелец: Ниссан Дзидося Кабусики Кайся (также торующая как Ниссан Мотор Ко., Лтд.). (JP)
07 - мшины и станки; двигатели; муфты, соединения, сцепки и приводные ремни; сельскохозяйственные орудия; инкубаторы для яиц.
12 - транспортные cредства, аппараты, передвигающиеся по земле или воде, космические корабли.

321116
Владелец: Ниссан Дзидося Кабусики Кайся (торгующая также как Ниссан Мотор Ко., Лтд.),
36 - финансовые услуги всех видов и/или программы, связанные с оптовой и/или розничной дистрибуцией автомобилей среди дилеров, потребителей и/или конечных пользователей; страхование автомобилей; обеспечение всесторонних гарантийных контрактов на автомобили.

321117
Владелец: Ниссан Дзидося Кабусики Кайся (торгующая также как Ниссан Мотор Ко., Лтд.),
36 - финансовые услуги всех видов и/или программы, связанные с оптовой и/или розничной дистрибуцией автомобилей среди дилеров, потребителей и/или конечных пользователей; страхование автомобилей; обеспечение всесторонних гарантийных контрактов на автомобили.

Сообщение отредактировал Manguste: 24 September 2008 - 02:15

[Александр39]

Авто которые ввозят и физики ?

А ссылочек нет? Или хотя бы протоколов калининградских мудрецов по 14.10 КоАП?

ссылок нет.
дело такое : новый автомобиль. стоимость выше 100 000 евро. бмв. оформляла фирма - на частника. машина на ЗТК . таможня накладывает арест на авто по 4й части гк. опечатали, несколько дней около авто дежурила группа бойцов в масках и с автоматами. вчера приехал эвакуатор + автобус с 8мью бойцами в камуфляже и тоже с автоматами - погрузили машину и увезли.

[wort]

Ну ну, и по Вашему самолет сможет сделать физ. лицо? ))

вы будете смеяться, существуют физ. лица, способные сделать самолет.
таких физ. лиц можно в довольно большом количестве найти в России, например на сайте ассоциации экспериментальной авиации:

конечно, если на такие самолеты лепить ТЗ Boeing - будет смешно, а если Cessna или Pitts - то может получиться реальное дело.

И, кстати, были прецеденты.

[nexy]

Все-таки интересно, почему ввоз товара, содержащего ТЗ, рассматривается как способ использования исключительного права на ТЗ, когда в ст 1484 написано, что ТЗ может быть использован для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака: на товарах ... которые ввозятся на территорию РФ.
Т.е. ясно же, что ввозятся товары. Ввоз товаров - это отношения вне рамок регулирования 4й части. Это поставка. А размещение ТЗ на таких товарах - это исключительное право.
Я не могу понять хода мыслей людей, которые таким извращенным, на мой взгляд, способом толкуют норму.
И почему законодатель в отношении объектов авторского права прямо предумотрел импорт как способ использования, а в отношении ТЗ тактично промолчал?

[Blacky]

Т.е. ясно же, что ввозятся товары. Ввоз товаров - это отношения вне рамок регулирования 4й части. Это поставка. А размещение ТЗ на таких товарах - это исключительное право.

ВАС в п. 15 (кажется) инфописьма № 122 так не думает.

[Джермук]

Т.е. ясно же, что ввозятся товары.

Кому ясно?
В каких случаях ввозится товар, а в каких -вещь?
Согласно ст. 11 ТКРФ- имущество, всегда товар, но только в контексте норм самого ТКРФ.
Согласно ст.4.5 КоАП- административныек правонарушения в отношении ТЗ рассматриваются не с учетом ТКРФ, а в соответствии с законодательством РФ о товарных знаках.
Законодательство о товарных знаках НЕ рассматривает любое имущество (ввозимое, вывозимое, уничтожаемое, наследуемое, даримое, арендуемое и т.п.) как товар. По крайней мере, нет определения понятия ТОВАР в отношении товароных знаков, так почему нужно использовать только то определение, которое дано в ТКРФ, а не, например ст. 454 ГКРФ п.1 согласно которой объектом купли продажи является "вещь (товар)". Я так полагаю, что возможно купля-продажа объектов вещи и она превращается в товар только во время купли-продажи. Товар, купленный за бугром превращается в вещь до тех пор, пока эта вещь снова не будет продаваться, т.е. вещь снова превращается в товар.
Вывод из всего сказанного - не применима ст. 11 ТКРФ в отношении ввозимых вещей, если из документов не следует, что данные вещи ввозятся как товары для последующей продажи. И вообще, на данную тему ВСЕ должны прочитать Карла Менгера "Основания политической экономии", глава 7. Учение о товаре, краткое извлечение из которой изложено ниже:

"Из только что изложенного понятия товара в научном смысле слова видно в то же время, что характер товара не есть нечто присущее благу, не свойство последнего, а только особое отношение его к лицу, обладающему им, отношение, с исчезновением которого должен отпасть у блага также и характер товара. Благо поэтому перестает быть товаром, как только обладающий им хозяйствующий субъект отказывается от намерения обменять его или когда оно попадает в руки такого лица, которое предназначает его не для дальнейшего обмена, а для потребления.
Шляпа или шелковая материя, выставленные шляпочником и торговцем шелковыми материями для продажи в своих лавках, - товары, но они тотчас же перестают быть таковыми, как только первый предназначает шляпу для собственного употребления, а последний, скажем, для подарка своей жене; голова сахару или апельсины в руках бакалейного торговца - товары, но они теряют характер таковых, перейдя в руки потребителя. И чеканенный металл перестает быть товаром, если его владелец не предназначает его для дальнейшего обмена, а для каких-нибудь целей, например когда дают ювелиру серебряный талер, чтобы последний приготовил из него какое-нибудь украшение.
Характер товара поэтому не только не составляет свойства благ, но является обыкновенно даже преходящим отношением их к хозяйствующим субъектам. Известные блага предназначаются их владельцами для обмена на блага других хозяйствующих субъектов. В промежуточное время многократного перехода из рук в руки, от первых владельцев к последним, мы называем их товарами; но когда блага достигли своей экономической цели, т. е. очутились в руках потребителя, они само собой перестают быть товарами и становятся потребительскими благами в узком смысле этого слова, противоположном понятию "товар".

Доведите эту информацию и таможенникам и законодателям.
Прав был Ильич, когда сказал- учиться, учиться и еще раз учиться.

Сообщение отредактировал Джермук: 20 October 2008 - 18:14

[Лабзин Максим]

nexy

Т.е. ясно же, что ввозятся товары. Ввоз товаров - это отношения вне рамок регулирования 4й части. Это поставка. А размещение ТЗ на таких товарах - это исключительное право.

В соседней теме неоднократно уже говорилось, что исключительное право на индивидуализацию не может быть сужено до исключительногоправа на размещение ТЗ.
Логика следующая.
Правообладатель имеет исключительное право на индивидуализацию своего товара в стране правовой охраны. Когда он разместил товарный знак на товаре в лругой стране и ввел его в оборот там, то он на том рынке и индивидуализировал.
Согласия на индивидуализацию своего товара своим товарным знаком на территории другой страны (другого рынка) он тем самым не давал. И никто не вправе за него этот вопрос решать. Правообладатель может быть заинтересован в проведени иной ценовой политики в этой стране, в поддержке официальной дистрибьюции и, наконец, в придании даже своему товару здесь иных свойств и качества.
Поэтому когда без его согласия ввозят его товары с его знаком, то тем самым нарушают его исключительное право на индивидуализацию в днной стране.

В связи с этим отмеченная Вами правовая норма должна толковаться расширительно с учетом общего содержания исключительного права, общей нормы о составе правонарушения и нормы об исчерпании прав, которая говорит о таком исчерпании лишь на территории России.

[BABLAW]

Джермук

Я так полагаю, что возможно купля-продажа объектов вещи и она превращается в товар только во время купли-продажи. Товар, купленный за бугром превращается в вещь до тех пор, пока эта вещь снова не будет продаваться, т.е. вещь снова превращается в товар.

В промежуточное время многократного перехода из рук в руки, от первых владельцев к последним, мы называем их товарами; но когда блага достигли своей экономической цели, т. е. очутились в руках потребителя, они само собой перестают быть товарами и становятся потребительскими благами в узком смысле этого слова, противоположном понятию "товар".

Доведите эту информацию и таможенникам и законодателям.
Прав был Ильич, когда сказал- учиться, учиться и еще раз учиться.

С наслаждением присоединяюсь!

Кстати, обсуждая данный расклад с другим Ильичем, который Константин и автор "Собственности...", услышал от него абсолютно ту же конструкцию - "когда ГК говорит "вещь", он не говорит о "товаре"..."

nexy

И почему законодатель в отношении объектов авторского права прямо предумотрел импорт как способ использования, а в отношении ТЗ тактично промолчал?

Я про это в соседней ветке про Пленумы высказался... Потому, что разные объекты охраны. И общая норма тут неуместна.

Это попытка объявить право на товарный знак "естественным правом", данным каждому от рождения, по аналогии с авторским.

Происходит сие от чрезмерной "кодификации" сознания, благодаря фанатичной приверженности континентальному праву с его либерте-фратерните-эгалите, и расширительному переносу авторских правомочий (действительно, неразрывно связанных с личностью - см. неотчуждаемые личные неимущественные права) на абсолютно отчуждаемые права юридической фикции (ибо право на товарный знак есть право хозяйствующего субъекта).

Ну и от забывчивости, что средства индивидуализации не являются результатами интеллектуальной деятельности, а лишь приравнены к ним.

[Джермук]

С наслаждением присоединяюсь!

Кстати, обсуждая данный расклад с другим Ильичем, который Константин и автор "Собственности...", услышал от него абсолютно ту же конструкцию - "когда ГК говорит "вещь", он не говорит о "товаре"..."

BABLAW

При все уважении к другому Ильичу, я бы всетаки уточнил.
ГК говорит и о товаре как вещи, но ГК не говорит о том, что вещь это всегда только товар. Скорее всего именно так мог сказать "другой" Ильич. "Ильичи" редко ошибаются в таких вопросах .

[Лабзин Максим]

nexy

Цитата
И почему законодатель в отношении объектов авторского права прямо предумотрел импорт как способ использования, а в отношении ТЗ тактично промолчал?

Действительно, относительно позиции законодателя об импорте в тексте закона не все гладко, и вопросы почему можно задавать бесконечно.
У BABLAW все достаточно просто: не предусмотрел, значит и права нет.
Посмотрим на дополнительные аргументы.

Потому, что разные объекты охраны. И общая норма тут неуместна.

Сказать так - это не сказать ничего.
Какая разница исключает такую общую норму? Лично я такой разницы не вижу.
Произведения и изобретения тоже разные объекты. Фонограммы и изобретения - тем более. Однако запрет импорта есть.

Это попытка объявить право на товарный знак "естественным правом", данным каждому от рождения, по аналогии с авторским.

Не понимаю и эту мысль. Во-первых, вряд ли кто-то будет отрицать, что потребность индивидуализировать свой товар в гражданском обороте естественна почти настолько же, как потребность человека действовать под своим именем. И потому эти интересы защищаются правом.
Во-вторых. Как естественно-правовая традиция может влиять на наличие или отсуствие исключительного правомочия на ввоз?
Скорее всего, это правомочие обуславливается не связью с личностью, а защищаемым интересом. Если допустить возможность ввоза контрафактных товаров, то возможность индивидуализировать останется без гарантий.

на абсолютно отчуждаемые права юридической фикции (ибо право на товарный знак есть право хозяйствующего субъекта).

Надеюсь, Вы знаете о том, что есть еще как минимум несколько представлений о сущности юридического лица.
Причем, насколько я помню, теория фикции является далеко не господствующей. Напротив, КС РФ считает ЮЛ объединением граждан, а именно потому тем субъектом, который может обращаться в КС РФ за защитой конституционных прав и свобод.
Все остальное в этом Вашем абзаце трудновато для понимания.

Ну и от забывчивости, что средства индивидуализации не являются результатами интеллектуальной деятельности, а лишь приравнены к ним.

Главное, не забыть, что они потому приравнены, потому что защищаемый интерес не может защищаться иначе, как по той же схеме - исключительное право со сходным набором правомочий и способами их защиты.

Что касается исключительного правомочия на ввоз, действующего в отношении даже и своих товаров.
В разных темах уже были сформулированы и объяснены основные причины, почему в неудачно и непоследовательно сформулированном законодательном тексте следует видеть такое правомочие.
Вкратце еще раз.
В основе такого представления лежит исключительное право на индивидуализацию товара, которое, как и исключительное право вообще, имеет территориальную охрану.
Товар обладает такими характеристиками, как свойства, качество, цена и т.д.
Подобно тому, как однородные товары одного и того же лица с разными товарными знаками являются разными товарами, так и маркированные одним и тем же знком , но с разными свойствами, ценой, да еще и предназначенные для разных рынков - это тоже разные товары.
И если товар индивидуализирован на рынке одной страны - это вовсе еще не может значить, что правообладатель индивидуализировал его и для рынка другой страны.
В этом и заключается территориальный ахарактер действия исключительного права на индивидуализацию. Никто, кроме правообладателя, не вправе решать, будут ли товары (пусть даже произведенные им) индивидуализированы данным товарным знаком в данной стране или не будут. А уж тем более, никто не вправе обеспечивать конкуренцию между товарами, предназначенными по своим характеристикам, уровню цены и сопутствующему сервису для данной страны, и теми, которые для этой страны не предназначены.

Прибегая помимо вышесказанного к историческому толкованию, мы должны следовать правилу: изменения законодателем закона должно уважаться, иметь силу и не считаться произвольным.
И если мы отчетливо видим, что в какой-то момент законодатель целенаправленно ввел в норму об исчерпании права уточнение "на территории России", то совершенно невозможно игнорировать это и считать, будто право исчерпывается и при введении товаров за рубежом.

В качестве общей вывода можно заключить, что фразы насчет размещения знака являются по тексту закона лишь частью правомочий и лишь примерами нарушений и не предопределяют, что не могут быть нарушениями иные операции с товаром.
Правильность этого вывода подтверждается и тем, что если следовать только этим фразам и только такой букве, то тогда и ввоз контрафактных товаров - не нарушение. А это абсурд.

Вот такое толкование я считаю правильным.

Доводы BABLAW представляются мне чисто потребительскими, которые лишь приправлены юридическими терминами. Эти доводы вряд ли можно считать толкованием закона или попыткой определить юридическую суть отношений, которую должен увидеть законодатель.
Конечно, потребители являются стороной процесса индивидуализации товара. Однако рассматривать правовое регулирование как средство защиты их интересов - это коренная ошибка. С позиции потребительских интересов всю интеллектуальноую собственность нужно отменять.

[Platosha]

Джермук
Кстати на семинаре по 4 части, г-ин Корнеев В.А. (советник управления анализа и обобщения судебной практики Высшего Арбитражного Суда РФ) высказал мнение, что в п.60 проекта ВАС и ВС под согласием правообладателя на ввоз товара понимается именно лицензионный договор. Г-ин Калятин В.О. в свою очередь считает, что такое согласие может быть выражено в иных формах (то собственно о чем Вы говорили). Так что единства мнений не наблюдается

[Лабзин Максим]

Регистрировать лицензии на ввоз - это абсурдная формальность.

Добавлено в [mergetime]1224579032[/mergetime]
У этого взгляда нет никакого будущего.

[nexy]

Г-ин Калятин В.О. в свою очередь считает, что такое согласие может быть выражено в иных формах (то собственно о чем Вы говорили). Так что единства мнений не наблюдается 

Г-ну Калятину по-моему вообще доверять нельзя
Он много чего считает, но обосновать не может

Вообще на практике таможне пока что хватает письменного одностороннего согласия, выраженного в произвольной форме.
Но кто знает, как это будет завтра.

Сообщение отредактировал nexy: 21 October 2008 - 15:42

[Dana777]

Добрый день!
Не располагают ли уважаемые господа инфой по следующему вопросу:
помимо привлечения к административной ответственности, может ли тот, кто ввозит контрафакт, "попасть" ещё и на убытки, причиненные правообладателю? Другими словами, если правообладатель, получив информацию от таможни, что такая-то фирма ввезла контрафакт с его ТЗ, "вчинит иск" этой фирме о возмещении убытков?
Есть ли практика АС? Киньте ссылку, плиз.. И какова методика подсчета этих убытков?..

[Лабзин Максим]

Dana777
Таких судебных актов не знаю. Однако отсуживал компенсацию у продавца.

А какие могут быть сомнения-то? Разве тот, кто ввозит - не нарушает исключительное право!?
Нарушает.
Потери от этого могут быть? Естественно.

А уж взыскать с него компенсацию за сам факт правонарушения - вообще святое дело.

[BABLAW]

Platosha

Кстати на семинаре по 4 части, г-ин Корнеев В.А. (советник управления анализа и обобщения судебной практики Высшего Арбитражного Суда РФ) высказал мнение, что в п.60 проекта ВАС и ВС под согласием правообладателя на ввоз товара понимается именно лицензионный договор. Г-ин Калятин В.О. в свою очередь считает, что такое согласие может быть выражено в иных формах (то собственно о чем Вы говорили). Так что единства мнений не наблюдается

Я сегодня полюбопытствовал у его шефа на ту же тему. Он тоже сначала бодро заговорил про лицензионный договор, но мой вкрадчивый вопрос про любимую статью 1487 быстро перевел разговор на то, что согласие штука эфемерная... Так что тут дело не в единстве, а в отсутствии понимания сути регулируемых отношений.

Причем вся эта фигня обязана своим существованием абсолютно бессмысленному и по сути противозаконному выводу Верховного суда, про который я уже писал, аж в 2001 году в его героическом противостоянии кооперативу "Лаваш". Тому самому, который привел к изменению доктрины исчерпания в РФ с мировой на национальную.

А если бы осталась мировая, то и вопрос бы не возникал.

ФАС однозначно поддерживает позицию мирового исчерпания. Единственно, кому на руку обратное, это прикормленные доверенностями юристократы и таможня с падальщиками-конфискаторами. Квинтэссенция цивилистики и олицетворение баланса интересов в обществе.

[Джермук]

Причем вся эта фигня обязана своим существованием абсолютно бессмысленному и по сути противозаконному выводу Верховного суда, про который я уже писал, аж в 2001 году в его героическом противостоянии кооперативу "Лаваш". Тому самому, который привел к изменению доктрины исчерпания в РФ с мировой на национальную.

А если бы осталась мировая, то и вопрос бы не возникал.

BABLAW
Да, именно после этого в ЗакТЗ было внесено "соответствующее" изменение доктрины исчерпания прав с указанием территории РФ.
И хотя этот вопрос уже 100 раз качали в ту или иную сторону, ГОСУДАРСТВО должно решать вопрос исходя из государственных задач сегодняшнего дня и недалекого будущего. Не получится перескочить в правовых нормах минуя экономические интересы страны.
Если сегодня и в ближайшее будущее России выгодно расширять возможности ввоза качественных товаров и противодействовать любым посягательствам на монополизацию рынка отдельными производителями - вывод один- исчерпание прав мировое. Все остальное ведет к худшим результатам для потребителей, и речь я веду не о подделках, а ТОЛЬКО ОБ ОРИГИНАЛЬНЫХ ТОВАРАХ САМОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Если иностранные производители не хотят, чтобы именно их товары шли в Россию минуя контроль за сферой товарооборота с их стороны, так, пожалуйста, но пусть решают У СЕБЯ сами, на своей таможне, на своем рынке, со своими продажами. Пусть запрещают тем или иным СВОИМ лицам и фирмам продавать товары в Россию. Кишка тонка на это. Да их же антимонопольное и торговое законодательство сие не позволит. Они сделали так, что мы, как самоеды, сами себя е..м, но в их интересе. Восхитительно.

[Лабзин Максим]

BABLAW

Причем вся эта фигня обязана своим существованием абсолютно бессмысленному и по сути противозаконному выводу Верховного суда, про который я уже писал, аж в 2001 году в его героическом противостоянии кооперативу "Лаваш". Тому самому, который привел к изменению доктрины исчерпания в РФ с мировой на национальную.

"Верховный суд - это группа юристов, которая исправляет чужие ошибки и увековечивает свои собственные".
Впрочем, думаю не в этом случае.
Особенно, с точки зрения современного закона, в нормах котрого об исчерпании прав ну никак мировой принцип увидеть нельзя.

А если бы осталась мировая, то и вопрос бы не возникал.

Зато возникло бы множество других вопросов.

ФАС однозначно поддерживает позицию мирового исчерпания.

Что Вы имеете в виду? В общественных обсуждениях или при применении права?
Если последнее, то каковы и какого ФАС примеры?
Кроме того, ФАС должен подчиняться закону и арбитражной практике.

Единственно, кому на руку обратное, это прикормленные доверенностями юристократы

Я, например, ни одного дела по параллельному импорту не вел. Просьб и заказов по этому вопросу со стороны клиентов у меня нет, и я прекрасно себя чувствую без этого.
Поэтому когда лично я защищаю свою позицию, то относительно меня вы можете полностью быть уверены: я не на секунду не задумываюсь о материальной выгоде.
Думаю, и сотальные юристы прекрасно бы прожиди без тех заказов, которые вы имеете в виду.
Просто Вы нас не любите, вот и все.

Добавлено в [mergetime]1224609831[/mergetime]
Джермук

Если иностранные производители не хотят, чтобы именно их товары шли в Россию минуя контроль за сферой товарооборота с их стороны, так, пожалуйста, но пусть решают У СЕБЯ сами, на своей таможне, на своем рынке, со своими продажами. Пусть запрещают тем или иным СВОИМ лицам и фирмам продавать товары в Россию.

Да как же Вы себе это представляете???
Я куплю третьего по счету продавца и продам его российскому лицу, которое и ввезет. И того и другого никакие договорные ограничения коснуться не смогут!
В том-то и дело, что единственный способ защиты того интереса (законного, по моему мнению), о котором Вы говорите - это запрет серого импорта.

И опять же, да при чем тут наша страна-то?
В Европе же тоже нет мирового исчерпания прав!
Они тоже с собой что ли делают то, что Вы написали?

Да, там и не национальный, а региональный. Но когда наша страна войдет в какой-нибудь более широкий рынок (хотя бы Россия + Белоруссия), то и у нас подобное должно быть и будет, я уверен.

Добавлено в [mergetime]1224609982[/mergetime]

Если сегодня и в ближайшее будущее России выгодно расширять возможности ввоза качественных товаров и противодействовать любым посягательствам на монополизацию рынка отдельными производителями - вывод один- исчерпание прав мировое.

Противодействоать монополизации рынка? Ну давайте тогда вообще право на патенты и ТЗ отменим!

[BABLAW]

Джермук

Они сделали так, что мы, как самоеды, сами себя е..м, но в их интересе. Восхитительно

И что удивительно, кое-кому из наших это нравится... Ибо конечно же, это потребитель существует для правообладателя, а не наоборот... И индивидуализация - это творческий порыв доминантного правообладателя, исключительно в рамках чистого служения праву пометить окружающую среду пахучей жидкостью по велению сердца и широте души, а не средство управления ничтожными потребителями для навигации их кошельковой массы с помощью рекламных симулякров потребительской(!) ценности.

Нет, нет! - истинная индивидуализация - это самодостаточное творчество, это великая самоцель! Это уникальный творческий акт, когда мириады штампованных и помеченных эрзац-ценностей наводняют храмы потребления по воле своих правообладателей, а не зловредным тщанием всяких отверженных еретиков, достойных костра и уничтожения без всякой компенсации.

И введение в гражданский оборот этих милых вещиц, содержащих след божественного прикосновения приравненного к интеллекту средства индивидуализации, не имеет никакой связи с интересами этих жалких существ, единственное гражданское право которых согласно ГК4Ч - это, пустив слюну, как собачка Павлова, под действием условного рефлекса, благоприобретенного с рекламой, раскошелиться по цене, назначенной дочкой какой-нибудь мамки за то, что она милостиво сочтет годным для местных аборигенов.

Индивидуализация - это гораздо более продвинутое исключительное право, чем жалкое патентное, или уж тем более авторское с его рудиментами и сентиментальными неимущественными подачками в пользу мутных личностей, в угаре смятений чувств или гормональной дисфункции кропающих свои нетленки. Кто все эти люди? Что они могут противопоставить своей полной несостоятельности монетизировать свои "результаты"? Ничего!
Они даже не в состоянии достойно оплатить услуги юриста, чтобы побыстрее расстаться со своими жалкими поделками.

А этот придурошный потребитель, возомнивший, что это он управляет спросом, именно его потребности подлежат удовлетворению и именно его выбор движет невидимой рукой рынка, подгоняя конкуренцию! Ну не наивняк ли, а? Кому он нужен в эпоху искуственно создаваемых ценностей и пристрастий? Ему бы только цену пониже в ущерб прибыли досточтимых кротов и великой миссии пополнения бюджета любой ценой!

Только инвестор, добрый старый ростовщик и скупщик из ломбарда вместе с бриллиантами являются истинными друзьями девушек, под названием культура и юриспруденция. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Или, как было написано в рекламе на рублевке, были бы деньги, а цели найдутся... Главное, чтобы было отчуждение. И полный контроль над каждым чихом скупленного права.

Да здравствует триумф гражданского права! Позор жалким авторам и потребителям! Ура Оруэллу и 1984 году!!!

__________________________________________

- Пап, можно я с твой карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить...-
- А, что за книжка?
- Hу, этот. Достоевский. "Преступление и наказание".
- Так зачем покупать. У нас же есть.
- Да? А в каком файле?
- Причём тут файлы. Вот же он, на полке стоит...
- Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
- Hу, и что? Я ж в твои годы её читал.
- В твои годы, в твои годы... Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя... Ты что? Меня же в школе всё засмеют! Сам такую читай.
- Hу, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
- Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне ещё перфоленту с Достоевским предложи!
- Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
- Бесплатно скачать книжку!?
- Hу, да. А как же ещё? Hа книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются... Hаверняка, где-то она лежит.
- Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
- Так, Достоевский же не американец! Причём тут американские издатели.
- А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
- Hет, что ты! Hу, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Hу, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
- Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
- В смысле, "где"? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
- Hу, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет... Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.
- Hу, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами...
- Ок. Скачал. Thanks.
- Hу-ка, дай и мне посмотреть... Слушай, сынок, а что это за картинки?
Такого вроде бы в романе не было...
- Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов.
Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 - современные топоры с лазерной заточкой"; "Косметический салон 'У Лизаньки' - мы не дадим вам превратиться в старуху"; "Мучают проблемы? Психологическая служба доверия 'Порфирий'"; "Кредитуем, обналичиваем. Hизкий процент", "RASKOLNIKOFF.COM - вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара"...
- Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?
- Hу, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
- А это ещё зачем?
- Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать...
- Глупость какая-то. Hу, а если б я тоже очки одел бы?
- Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. Hа других очках другой код поляризации.
- Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
- Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро всё прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Hе мешай, я читаю...
3 часа спустя...
- Уффф! Hу, всё. Я прочитал!
- Как всё прочитал? "Преступление и наказание" за три часа?!
- Hу, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы.
- Всё равное не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?
- Кто-кто?
- Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?
- Hу, ты даёшь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.
- Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!
- Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше...

Сообщение отредактировал BABLAW: 22 October 2008 - 02:08

[Джермук]

Да как же Вы себе это представляете???

Максим Лабзин

Да запросто, как двумя пальцами...свистнуть. Записывайте.
1.Фирма Джо в США составляет список своих дистрибьютов по всему миру.
2.Фирма Джо лоббирует в США закон о запрете вывоза из США и стран расположения ее дистрибьютов своих оригинальных товаров без разрешения мамки (почти закон какого там Вэника).
3. Фирма Джо рассылает по всем таможням США и таможням размещения их дистрибьютов СПИСОК "шиндлера" с перечнем товаров со своими ТЗ или просто- перечень ТЗ, товары с которыми не должны ВЫПУСКАТЬСЯ в Россию без отдельного разрешения фирмы Джо.
4. Дальше писать схему или не надо?

Можно услышать, вот в Европе исчерпание прав внутри ЕС. Да не внутри ЕС, а "внутри" их политики защиты интересов собственных стран (и граждан, между прочим) от монополизации и повышения цен на товары.
Пусть ОНИ на товарах пишут -вывоз в Россию запрещен, а ИХ таможня пусть блюдет сей бред. Зачем же нашими руками, а точнее - деньгами. Страна девственного мазохизма.
Я еще раз говорю- пусть У НИХ голова болит за запрет ВВОЗА в Россию оригинальных товаров, а не у нас. Это моя позиция и с ней не обязательно соглашаться.

Сообщение отредактировал Джермук: 22 October 2008 - 00:03

[Лабзин Максим]

BABLAW

Ибо конечно же, это потребитель существует для правообладателя, а не наоборот...

Вот именно

раскошелиться по цене, назначенной дочкой какой-нибудь мамки за то, что она милостиво сочтет годным для местных аборигенов.

Вообще-то потребителей никто не заставляет покупать товар под этой маркой.
Не нравится цена/качество - вокруг полно других предложений.

Нет, ну в самом деле, какое-то отрицание значения и смысла конкуренции вообще-то.
Представьте, что я правообладатель ТЗ Адидас.
Я продолжатель великих традиций Даслера. Я вбухиваю огромные деньги в рекламу и продвижение. Я верчусь, как только могу, чтобы мою спортивную одежду любили.
И вот я решил, что в России уже можно продавать значительно дороже. Я беру, и ставлю стоимость модели кроссовок 10 000 рублей. Она же в Казахстане стоит по-прежнему 5 000 RUR.
Вам осуждать меня за то, что я такую цену поставил!? Законодателю меня осуждать!?
Мне следует мешать в таком завышении цены, допустив несанкционированный импорт и продажу из нищего Казахстана!?
О чем Вы говорите вместе с Джермук. Это ерунда какая-то!
О какой заботе о потребителях!? У нас плановая экономика, что ли? У нас кто-то вправе диктовать мне цену, запрещать ее повышать?
Это делается только там, где по понятным причинам нет конкуренции, и только.
Да потребители пойдут, да и купят ПУМУ.
Именно так они и проголасуют.
А решать за правообладателя, какую ему цену устанавливать, заставлять его смотреть на цену его же товаров под этим же знаком в соседних странах - это полный бред.

BABLAW
А все остальное - это действительно похоже на обострение. Chaus был прав.
За красивыми словами нет ни логики, не смысла, ни аргументов. Поток сознания.
А за приведенный диалог я бы Вас забаннил, честное слово.
Джермук

1.Фирма Джо в США составляет список своих дистрибьютов по всему миру.

Зачем!? Ведь и не дисрибьютор может вывозить.
Тогда уж нужно было бы вообще установить общий запрет на вывоз без разрешения.
Это Вы предлагаете? Запретить несанкционированный правообладателем экспорт!? Серьезно?
Это, по-Вашему, альтернатива запрету несанционированного импорта в страну правовой охраны?
Задумайтесь, что Вы говорите.