|
||
|
Доказательство оказания услуг
#1
Отправлено 15 July 2008 - 16:41
фирма заключает договры с физиками и ЮЛ на оказание услуг кредитного брокера. При этом оплата услуг производится после получения клиентом кредита.
Каким образом наиболее надежно оформлять оказание этих услуг, чтобы избежать ситуации, когда клиента отвели в банк,он все оформил, а платить по договору отказывается? Актами о "направлении клиента в конкретный банк"?
#2
Отправлено 15 July 2008 - 17:31
"После" -это в смысле "позже по времени" или в смысле "при условии"?При этом оплата услуг производится после получения клиентом кредита.
Документально.Каким образом наиболее надежно оформлять оказание этих услуг,
А название Вам вообще что-то даст? Исходите из того, что именно Вы для клиента делали. Важно зафиксировать содержание осуществленных действий или деятельности и чтобы была привязка к договору. Как назовете акт - вопрос даже не вторичной важности.Актами о "направлении клиента в конкретный банк"?
#3
Отправлено 15 July 2008 - 17:37
"После" -это в смысле "позже по времени" или в смысле "при условии"?
При условии.
Документально.
Понятно, что документально. Название, безусловно, не важно, вопрос именно в содержании документа и в том, будет ли такой документ достаточным доказательством того, что именно в связи с оказанной услугой клиент получил кредит - на случай если впоследствии (получив кредит) клиент отказывается платить.А название Вам вообще что-то даст? Исходите из того, что именно Вы для клиента делали. Важно зафиксировать содержание осуществленных действий или деятельности и чтобы была привязка к договору. Как назовете акт - вопрос даже не вторичной важности.
Говорят, риэлторы тоже часто сталкиваются с такой проблемой...
#4
Отправлено 15 July 2008 - 17:42
#5
Отправлено 15 July 2008 - 17:55
Значит смотрим
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 января 2007 г. N 1-П
В силу конституционных принципов и норм, в частности принципов свободы договора, доступности правосудия, независимости и самостоятельности судебной власти, состязательности и равноправия сторон, предполагается, что стороны в договоре об оказании правовых услуг, будучи вправе в силу диспозитивного характера гражданско-правового регулирования свободно определять наиболее оптимальные условия оплаты оказанных услуг, в том числе самостоятельно устанавливать порядок и сроки внесения платежей (уплата аванса, предварительные платежи, рассрочка платежа, предоставление кредита, почасовая оплата, исчисление размера вознаграждения в процентах от цены иска и т.д.), не могут, однако, обусловливать выплату вознаграждения принятием конкретного судебного решения: в системе действующего правового регулирования, в том числе положений гражданского законодательства, судебное решение не может выступать ни объектом чьих-либо гражданских прав (статья 128 ГК Российской Федерации), ни предметом какого-либо гражданско-правового договора (статья 432 ГК Российской Федерации).
Включение же в текст договора о возмездном оказании правовых услуг условия о выплате вознаграждения в зависимости от самого факта принятия положительного для истца решения суда расходится с основными началами гражданского законодательства, допускающими свободу сторон в определении любых условий договора, если они не противоречат законодательству (пункт 2 статьи 1 ГК Российской Федерации), поскольку в данном случае это означает введение иного, не предусмотренного законом, предмета договора. Кроме того, в этом случае не учитывается, что по смыслу пункта 1 статьи 423 ГК Российской Федерации плата по договору за оказание правовых услуг, как и по всякому возмездному договору, производится за исполнение своих обязанностей.
Таким образом, получение вознаграждение в зависимости от достижения результата противоречит действующему законодательству, т.е. так делать незя.
Следовательно в вашем случае вы должны доказать, что делали что-либо для клиента. Оформляли бумажки, направляли в банк, консультировали устно, а лучше письменно))). Тогда сможете потребовать оплаты ваших услуг, даже независимо от получение клиентом кредита. (при условии конечно что клиент не накосячил по вашему совету). Вообще любое ваше деййствие по таким договорам оформляйте актом оказанных услуг.)))
Сообщение отредактировал EVZ: 15 July 2008 - 17:56
#6
Отправлено 15 July 2008 - 18:17
Ну это вы уж слишком обобщаете.Таким образом, получение вознаграждение в зависимости от достижения результата противоречит действующему законодательству, т.е. так делать незя.
Сюдзи, акт об оказанных услугах бы отлично подошел, но подписывать его до получения кредита (то есть основного фактора, в связи с которым возникает обязательство по оплате) нелогично, да и клиент вряд ли пойдет на это, ведь он может и не получить кредит, а обзательство по оплате останется. А после - есть риск что клиент не подпишет.
Добавлено в [mergetime]1216124271[/mergetime]
Вот я и думаю, как бы это все увязать одно с другим...
#7
Отправлено 15 July 2008 - 18:26
Видел такое например. Брокер, при нахождении банка соответствующего условиям указанным в договоре ВОУ, присылает заказчику отчет с указанием банка, условий выдачи кредита, обеспечения, процентов. Заказчик должен заключить кредитный договор с этим банком не позднее 5 дней с момента получения указанного отчета.
#8
Отправлено 15 July 2008 - 18:32
То есть это что-то вроде отчетов агента? И данный документ там, где вы видели, - основание для платежа?
Добавлено в [mergetime]1216125157[/mergetime]
И с положительным решением банка о выдаче кредита клиенту увязки нет?
#9
Отправлено 15 July 2008 - 18:32
EVZ, приведенное вами постановление касается оказания правовых услуг по представительству в суде, а не всех видов услуг вообще. Кроме того наш договор смешанного характера с элементами агентирвоания, оказания услуг и подряда.
Во-первых, скорее всего вам так кажется, что он смешанный)) во-вторых "гонорар успеха" - применим к любому типу услуг.
Если у вас агентирование, то вы что - от имени клиента заключаете договор кредитования? Если да, то зачем вы клиента в банк направляете? за деньгам? В чем тогда проблема? Ваши агентские услуги оказаны, что подтверждается заключенным договором на кредит))
От своего имени вы вряд ли заключаете агентский договор)))).
Вообще может вы скопируете нам предмет вашего договора, тогда ошибочных высказываний будет меньше))
#10
Отправлено 15 July 2008 - 18:45
#11
Отправлено 15 July 2008 - 18:46
То есть это что-то вроде отчетов агента? И данный документ там, где вы видели, - основание для платежа?
Нет, основанием для платежа является акт оказанных услуг. А отчет является основанием для заключения нами Кредитного договора. Они хотели, чтобы мы платили деньги после отчета, но мы настояли что после акта.
Вот текст:И с положительным решением банка о выдаче кредита клиенту увязки нет?
3. ИСПОЛНЕНИЕ ДОГОВОРА
4.1. Заказчик готовит комплект документов, который необходим для заключения Кредитного договора. Стороны безусловно понимают, что полное исполнение Организатором обязанностей, предусмотренных настоящим договором, невозможно до формирования необходимого комплекта документов.
4.2. В случае привлечения Кредитора, предоставляющего наиболее выгодные для Заказчика условия заключения Кредитного договора, Организатор направляет в адрес Заказчика Отчет о проделанной работе (Приложение «В» к настоящему договору), который содержит информацию об условиях Кредитного договора с указанным Кредитором.
4.3. В течение пяти рабочих дней с даты получения Отчета Организатора о проделанной работе, в котором содержится информация о привлечении Кредитора, согласного заключить Кредитный договор на условиях п. 3.2. или более выгодных для Заказчика условиях, Заказчик обязан совершить все действия, необходимые для заключения договора с Кредитором и заключить договор с Кредитором.
4.4. Стороны безусловно подразумевают, что выдача Кредитором Кредита в размере ______________________рублей на цели Кредитного договора является подтверждением полного исполнения со стороны Организатора обязательств перед Заказчиком по настоящему Договору, и Заказчик обязан в этом случае подписать Акт приема-передачи услуг (предусмотренных п.п. 3.1. и 3.2. настоящего договора) и выплатить Организатору вознаграждение в соответствии с п. 6.1. настоящего договора.
4.5. Акт приема-передачи услуг (предусмотренных п.п. 3.1. и 3.2. настоящего договора) (Приложение «А» к настоящему договору), оказанных Организатором в соответствии с пунктами 3.1. и 3.2. настоящего Договора, будет подписан Заказчиком в течении пяти рабочих дней с даты исполнения Организатором обязательств согласно п. 4.4. Договора.
4.6. Стороны безусловно подразумевают, что выполнение Организатором обязанностей, предусмотренных п. 3.1. настоящего договора, повлекших за собой заключение Кредитного договора между Заказчиком в качестве получателя Кредита и Кредитором, является подтверждением фактического оказания услуг Организатором и исполнения Организатором обязательств перед Заказчиком, что обязывает Заказчика подписать в течении 5 (пяти) дней Акт приема-передачи услуг (предусмотренных п. 3.1. настоящего договора) (Приложение «А» к настоящему договору) и выплатить Организатору вознаграждение в соответствии с разделом 6 настоящего договора.
4.7. В случае если в указанные сроки в п. 4.5, п. 4.6, Заказчик не передал Организатору мотивированные возражения и (или) Заказчик не исполнил обязанность подписать Акт приема-передачи, Акт приема-передачи считается утвержденным Заказчиком.
#12
Отправлено 15 July 2008 - 19:08
Вы, как я понимаю, выступали как клиент? Возможно, вам известно, удавалось ли когда-либо клиентам оспаривать факт оказания услуг по такому договору?
#13
Отправлено 15 July 2008 - 19:12
нет, к счастью, пока нет. Договор этот сегодня брокер прислал.
#14
Отправлено 17 July 2008 - 00:19
Однако, с целью самообороны, Акт подписывается в момент передачи одобрения.
Так же можно задержать некоторые документы, необходимые для получения кредита, которые оформляются дополнительно.
#15
Отправлено 17 July 2008 - 12:41
Нелогично как раз то, что Вы говорите. Акт приемки услуш фиксирует только факт того, что Вы что-то для клиента сделали. Если у Вас оплата услуг поставлена под условие получения кредита (вопрос о действительности такого условия я оставляю за скобками), то соответственно основание требоать оплаты возникнет только после получения кредита. Но это не делает нелогичным или странным фиксацию того, что Вы работали.Сюдзи, акт об оказанных услугах бы отлично подошел, но подписывать его до получения кредита (то есть основного фактора, в связи с которым возникает обязательство по оплате) нелогично
Так Вы определитесь, в зависимость от какого условия у Вас обязательство возникает - приемки услуг или получения кредита в результате оказанных услуг (оказание которых так же нужно подтверждать).да и клиент вряд ли пойдет на это, ведь он может и не получить кредит, а обзательство по оплате останется.
#16
Отправлено 17 July 2008 - 19:49
Если у Вас оплата услуг поставлена под условие получения кредита (вопрос о действительности такого условия я оставляю за скобками), то соответственно основание требоать оплаты возникнет только после получения кредита. Но это не делает нелогичным или странным фиксацию того, что Вы работали.
Так Вы определитесь, в зависимость от какого условия у Вас обязательство возникает - приемки услуг или получения кредита в результате оказанных услуг (оказание которых так же нужно подтверждать).
Дозорный, внимательней читайте, что вы вопросы задаете, ответы на которые уже даны???
Вообще картина такая: клиент платит минимальную предоплату. Брокер консультирует, подбирает банк и условия, все оговаривает от имени клиента, оформляет необходимые документы, затем отправляет туда клиента, и если клиенту дают кредит, клиент платит брокеру сверх минимальной предоплату еще сумму.
#17
Отправлено 18 July 2008 - 12:46
#18
Отправлено 29 August 2008 - 15:26
Я бы не был столь категоричным, всё же процитированное Постановление ставит ударение вовсе не на том, что результат для услуг не важен, а на том, что в рассматриваемом случае результатом является решение государственного органа, а оказание юридических услуг также не является чисто гражданско-правовой услугой, но несет в себе определенную публично-правовую функцию, и распространять на эту сферу сугубо гражданско-правовой принцип свободы договора не следует. Да и то, КС допускает возможность иного регулирования этого вопроса законодателем, а авторы особых мнений идут и того дальше.Если вы получаете деньги только при условии получения кредита то у вас "гонорар успеха".
Значит смотрим
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Таким образом, получение вознаграждение в зависимости от достижения результата противоречит действующему законодательству, т.е. так делать незя.
В этой связи я не считаю, что любой договор, ставящий размер оплаты в зависимость от достижения определенного результата (как своего рода показателя качественности оказания услуг) является согласно указанному Постановлению незаконным. В конце концов, стороны вправе изобретать свои виды договоров, не предусмотренные ГК, и такой договор с дополнительным критерием качества оказания услуги также имеет право на существование.
Добавлено в [mergetime]1220001996[/mergetime]
А вот интересно, как они будут доказывать личность Кредитора? В договоре-то он, очевидно, не указан... Там в договоре как предусмотрено направление Заказчика к Конкретному Кредитору? Если вручается под роспись, то в принципе у Организатора есть шансы доказать хотя бы это, а вот доказательство заключения Кредитного Договора видимо уже придется истребовать у банка.4.4. Стороны безусловно подразумевают, что выдача Кредитором Кредита в размере ______________________рублей на цели Кредитного договора является подтверждением полного исполнения со стороны Организатора обязательств перед Заказчиком по настоящему Договору
#19
Отправлено 29 August 2008 - 15:51
А вот интересно, как они будут доказывать личность Кредитора? В договоре-то он, очевидно, не указан... Там в договоре как предусмотрено направление Заказчика к Конкретному Кредитору? Если вручается под роспись, то в принципе у Организатора есть шансы доказать хотя бы это, а вот доказательство заключения Кредитного Договора видимо уже придется истребовать у банка.
Вот условия того договора, предложенного к подписанию.
4. ИСПОЛНЕНИЕ ДОГОВОРА
4.1. Заказчик готовит комплект документов, который необходим для заключения Кредитного договора. Стороны безусловно понимают, что полное исполнение Организатором обязанностей, предусмотренных настоящим договором, невозможно до формирования необходимого комплекта документов.
4.2. В случае привлечения Кредитора, предоставляющего наиболее выгодные для Заказчика условия заключения Кредитного договора, Организатор направляет в адрес Заказчика Отчет о проделанной работе (Приложение «В» к настоящему договору), который содержит информацию об условиях Кредитного договора с указанным Кредитором.
4.3. В течение пяти рабочих дней с даты получения Отчета Организатора о проделанной работе, в котором содержится информация о привлечении Кредитора, согласного заключить Кредитный договор на условиях п. 3.2. или более выгодных для Заказчика условиях, Заказчик обязан совершить все действия, необходимые для заключения договора с Кредитором и заключить договор с Кредитором.
4.4. Стороны безусловно подразумевают, что выдача Кредитором Кредита в размере ____________________ (_______________________________________) рублей на цели Кредитного договора является подтверждением полного исполнения со стороны Организатора обязательств перед Заказчиком по настоящему Договору, и Заказчик обязан в этом случае подписать Акт приема-передачи услуг (предусмотренных п.п. 3.1. и 3.2. настоящего договора) и выплатить Организатору вознаграждение в соответствии с п. 6.1. настоящего договора.
4.5. Акт приема-передачи услуг (предусмотренных п.п. 3.1. и 3.2. настоящего договора) (Приложение «А» к настоящему договору), оказанных Организатором в соответствии с пунктами 3.1. и 3.2. настоящего Договора, будет подписан Заказчиком в течении пяти рабочих дней с даты исполнения Организатором обязательств согласно пп. 4.4. Договора.
4.6. Стороны безусловно подразумевают, что выполнение Организатором обязанностей, предусмотренных п. 3.1. настоящего договора, повлекших за собой заключение Кредитного договора между Заказчиком в качестве получателя Кредита и Кредитором, является подтверждением фактического оказания услуг Организатором и исполнения Организатором обязательств перед Заказчиком, что обязывает Заказчика подписать в течении 5 (пяти) дней Акт приема-передачи услуг (предусмотренных п. 3.1. настоящего договора) (Приложение «А» к настоящему договору) и выплатить Организатору вознаграждение в соответствии с разделом 6 настоящего договора.
4.7. В течение 5 (Пяти) рабочих дней с даты предоставления Организатором Отчета о проделанной работе Заказчику, согласно положениям п. 3.4. настоящего договора, Стороны подписывают Акт приема-передачи услуг (предусмотренных п. 3.1. договора). Форма Акта приема-передачи услуг (предусмотренных п. 3.1. договора) утверждается Сторонами (Приложение «Д» к настоящему договору).
4.8. В случае если в указанные сроки в п. 4.5, п. 4.6, п. 4.7., Заказчик не передал Организатору мотивированные возражения и (или) Заказчик не исполнил обязанность подписать Акт приема-передачи, Акт приема-передачи считается утвержденным Заказчиком.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных