Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Клиентела - возмещение за потерю


Сообщений в теме: 28

#1 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2008 - 22:09

В типовом дистрибьююторском контракте МТП существует такое:

ПРИЛОЖЕНИЕ XI.
ВОЗМЕЩЕНИЕ УБЫТКОВ В СЛУЧАЕ РАСТОРЖЕНИЯ КОНТРАКТА.
§ 1. В случае расторжения контракта Поставщиком по причинам, кроме нарушения контракта Дистрибьютором, последний, обосновывая досрочное расторжение ссылкой на Статью 19, имеет право на возмещение убытков в размере 50% или _____ % от ежегодной валовой прибыли, полученной от потребителей, предложенных Дистрибьютором, или от потребителей, с помощью которых Дистрибьютор существенно увеличил объем бизнеса. Это возмещение исчисляется по средним показателям предшествующих пяти лет (а если срок действия контракта был менее пяти лет, то в среднем за этот срок).
§ 2. Дистрибьютор обязуется приложить все усилия, чтобы передать имеющихся потребителей Поставщику или его новому дистрибьютору (или агенту). Выполняя вышеуказанное обязательство, Дистрибьютор обязуется в течение 12 месяцев со дня расторжения контракта прямо или через других лиц не продавать, не размещать и не продвигать любые товары, конкурирующие с Товарами, потребителям, которым он раньше продавал Товары или способствовал их продаже в соответствии с настоящим контрактом.

насколько я понимаю - это и есть возмещение за потерю клиентов, но упоминание в тексте слова "убытки" заставляет "сделать стойку" и задуматься о процессе доказывания, в то время как типовой контракт этого не предполагает. Как по-вашему можно рассматривать такое условие, чтобы оно работало в РФ? в качестве отступного?

Сообщение отредактировал Tony V: 26 July 2008 - 12:29

  • 0

#2 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 10:28

Как по-вашему можно рассматривать такое условие, чтобы оно работало в РФ?

Нереально, по-моему.

в качестве отступного?

Отступное за правомерные действия, которые кредитор и так вправе совершить? Не пойдет, недавно обсуждали...


Почему тема в ИС? :D
  • 0

#3 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 10:56

kuropatka

Нереально, по-моему.

ну, а как плату за информацию (комтайну)?

Отступное за правомерные действия, которые кредитор и так вправе совершить?

в данном случае возможность отказа обусловлена предоставлением компенсации.

Почему тема в ИС?

две нельзя создавать :D выбрал этот раздел, как более осторожный в суждениях об эфемерных вещах :D
  • 0

#4 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 14:06

Tony V

а как плату за информацию

А вы ее продаете? По-моему, нет.

(комтайну

В принципе нельзя продать.

в данном случае возможность отказа обусловлена предоставлением компенсации.

Ну разве что так... Хотя, сам контракт-то у вас - типичная рамка, небось? Чего там насчет цены поставляемого товара?


Ну и соответственно, никогда в суде не обоснуете, чему равна такая сумма -

50% или _____ % от ежегодной валовой прибыли, полученной от потребителей, предложенных Дистрибьютором, или от потребителей, с помощью которых Дистрибьютор существенно увеличил объем бизнеса

Полная ерунда...
  • 0

#5 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 14:17

kuropatka

А вы ее продаете? По-моему, нет.

я не говорил про продажу, я говорил про плату за предоставление :D

В принципе нельзя продать.

это понятно

сам контракт-то у вас - типичная рамка

угу, но это не должно что-либо менять в том случае если усилия дистрибьютором были приложены и был получен положительный эффект, выразившийся в расширении сбыта - ибо если ничего не продали, то максимум, что можете искать - убытков, это-то понятно

Чего там насчет цены поставляемого товара?

в чём принципиальность этого вопроса? для возмещения убытков? - так с этим всё понятно - исключительный геморрой, простите.

Ну и соответственно, никогда в суде не обоснуете, чему равна такая сумма -

тут речь идёт о том, что соответствующие договоры уже заключены и, соответственно, можно определиться с параметром, подлежащим подсчёту, будет ли это валовая прибыль или иной показатель - обсуждаемо.
  • 0

#6 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 14:22

ну, а как плату за информацию (комтайну)?

Типа информация теперь - ни разу не объект гр. прав, из ст. 128 ГК удалили
  • 0

#7 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 14:26

Server

Типа информация теперь - ни разу не объект гр. прав, из ст. 128 ГК удалили

это деталь - условия пользования информацией можно определить - важно же стратегическое решение, а тактические приёмы можно тогда будет обсуждать.
  • 0

#8 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 15:03

Tony V

контракт-то у вас - типичная рамка
угу, но это не должно что-либо менять в том случае если усилия дистрибьютором были приложены

Замучаетесь пыль глотать при доказывании.

На пальцах: привел Д к П следующих клиентов: 1,2 и 3. Работали они немножко, а потом П решил кинуть Д. И создает он ООО "Торговый дом "П", и начинает поставлять продукцию ему, а уже тот - 1, 2 и 3.
И чего тогда делать будете?


Чего там насчет цены поставляемого товара?
в чём принципиальность этого вопроса?

Я не очень понял сути ваших отношений, но при рамочной поставке поставщик, не желающий исполнять договор, но боящийся санкций за отказ от него, можеть просто завышать цены на очередную партию товара...
  • 0

#9 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 16:33

kuropatka

Замучаетесь пыль глотать при доказывании.

тут согласен

при рамочной поставке поставщик, не желающий исполнять договор, но боящийся санкций за отказ от него, можеть просто завышать цены на очередную партию товара...

цены определены, порядок и пределы увеличения цен также определены.
ПС. может перебросить в общие, а то тут народ что-то не охочь... :D

Сообщение отредактировал Tony V: 21 July 2008 - 16:38

  • 0

#10 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2008 - 17:20

Tony V

§ 2. Дистрибьютор обязуется приложить все усилия, чтобы передать имеющихся потребителей Поставщику или его новому дистрибьютору (или агенту).

ПС. может перебросить в общие, а то тут народ что-то не охочь...

А это потому, что все боятся связываться с работорговлей :D
В виду имелась, очевидно, передача конфиденциальной информации о потребителях, но сформулировано все криво. Не вижу связи между 1 и 2 параграфами, так как там правоотношения разной правовой природы – гражданская ответственность и передача информации с одновременной защитой П от НДК.
В части информации для начала неплохо бы описать объект передачи, напр., база данных о потребителях, которая имеет реальный режим комм.тайны (засекречивание, допуски, документирование операций и т.д.). С другой стороны продажи или иные передачи таких сведений требуют дополнительно согласия самих потребителей. Пока непонятно, есть ли такое условие в контракте. Все бы ничего, только далее Д может захотеть передать неактуальную информацию, сказав, что остальные потребители не согласились на разглашение сведений и т.д. С учетом этого, обязательство Д о передаче инфы выглядит весьма слабо. :D
  • 0

#11 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 10:47

пииииииииииииииииии.... был сбой связи
joniz
1) насчёт работорговли - такой перевод, заметьте, не мой :D
2) насчёт несвязности пунктов - потому тема и существует, по сути.
3)

Д может захотеть передать неактуальную информацию, сказав, что остальные потребители не согласились на разглашение сведений и т.д. С учетом этого, обязательство Д о передаче инфы выглядит весьма слабо.

я за Д :D
  • 0

#12 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 18:37

Продолжаем беседу :D
  • 0

#13 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 20:26

TonyВ V

порядок и пределы увеличения цен также определены.

Это в рамке-то? Ну-ну. :D

Кстати, от описанной мной схемы все равно не спасет.


Рецепт в таких отношениях прост - быть полезным постоянно, чтобы у контрагента не возникало желания кидать.
  • 0

#14 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 20:59

kuropatka

Это в рамке-то? Ну-ну.

за отказ в согласовании заявки - штраф+убытки
  • 0

#15 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 21:58

TonyВ V

за отказ в согласовании заявки - штраф+убытки

А на каком основании? Трактуете рамку как преддоговор? Как насчет согласования количества товара? :D

Заявка ваша - обычная оферта, соответственно, отказ от акцепта вполне возможен.
  • 0

#16 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 22:21

kuropatka

Трактуете рамку как преддоговор?

нет :D

Как насчет согласования количества товара?

в одностороннем порядке :D

Заявка ваша - обычная оферта, соответственно, отказ от акцепта вполне возможен.

непонятен отказ в таком случае :)
  • 0

#17 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 22:24

TonyВ V

согласования количества товара?
в одностороннем порядке

Ничего не смущает? "Согласие есть продукт непротивления сторон". :D


непонятен отказ в таком случае

Да просто игнор будет, и все.
  • 0

#18 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 22:44

kuropatka

"Согласие есть продукт непротивления сторон".

ну, дык пущай не противится, хочет отказаться - пжлста, но компенсируй усердие Д, для поставки-то возмещение убытков по преддоговорным отношениям есть, думаю, что нет препятствий для установления неустойки

Да просто игнор будет, и все.

- молчание будет согласием, тут проблем не вижу.
  • 0

#19 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2008 - 22:55

TonyВ V

хочет отказаться - пжлста, но компенсируй усердие

Основание?

для поставки-то возмещение убытков по преддоговорным отношениям есть

Но у вас нет таких отношений...


- молчание будет согласием, тут проблем не вижу.

Ну да, это можно предусмотреть заранее. Тогда будет действенный отказ.
  • 0

#20 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2008 - 10:21

kuropatka

Основание?

договор, в котором расписаны радужные планы и пошагово действия.

Но у вас нет таких отношений...

как раз-таки есть, более того, поставщик обязался принимать и обрабатывать заявки, причём в определённый срок. За нарушение срока - штраф.

Сообщение отредактировал Tony V: 23 July 2008 - 10:25

  • 0

#21 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2008 - 12:28

Tony V

договор, в котором расписаны радужные планы и пошагово действия.

Договор-то о чем? Об организации поставок?

поставщик обязался принимать и обрабатывать заявки, причём в определённый срок.

Квалификацию такого договора дадите?
  • 0

#22 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2008 - 12:42

kuropatka

Договор-то о чем? Об организации поставок?

в принципе да.... но его суть можно обозначить и иначе: "о продвижении товара", "о сотрудничестве", наконец, правда, совместная деятельность в чистом виде, конечно, и не предполагается.

Квалификацию такого договора дадите?

пока нет. знаю, что он будет срочным, знаю, что не хочу привязываться к предварительному договору, знаю, что такое соглашение не противоречит закону, в том числе, потому, что не накладывает ограничения на правоспособность лица. Пока вот.
  • 0

#23 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2008 - 20:34

Друзья, вопрос насцучный :D
  • 0

#24 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 13:33

Креатив-креатив, приходи скорей :D
  • 0

#25 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2008 - 14:51

Tony V

знаю, что такое соглашение не противоречит закону, в том числе, потому, что не накладывает ограничения на правоспособность лица.

И по большому счету, договором не является, поскольку не создает гражданских прав и обязанностей.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных