Сообщений в теме: 18

[Алинка-Малинка]

Товарищи юристы, доброго времени суток!

Поясните, пожалуйста, следующий момент,

ООО, создающее (для себя или по заказу) и реализующее (ранее созданное, в том числе) программу для ЭВМ, задалось целью - заполучить освобождение по НДС.

Известно, что:

Для подтверждения освобождения от НДС при передаче прав на РИД (результаты интел. деятельности) необходимо запастись договором об отчуждении исключительного права, лицензионным (сублицензионным) договором в письменной форме (письма Минфина России от 29 декабря 2007 г. N 03-07-11/648, от 25 декабря 2007 г. N 03-07-11/640).

- Нас (ООО) интересует заключение лицензионного договора.


Верны ли утверждения?:

1. Выгода: – наличие лицензионного договора позволяет правообладателю использовать РИД после передачи прав по использование;
- наличие лицензионного договора на момент реализации РИД – является основанием для освобождения от уплаты НДС.

2. Невыгоды: - трудоемкая процедура регистрации РИД и лицензионных договоров (при их необходимости);

3. НДС: если правообладатель передает лицензиату права на использование программ для ЭВМ посредством заключения лицензионного договора, НДС не начисляется.

4. Какие условия надо соблюсти, чтобы иметь право продавать лицензии: являться обладателем «готового», т.е. созданного не на "заказ" РИД и заключить лицензионный договор на момент его реализации (РИД).

___________
И еще: лицензионный договор заключается в письменной форме и подлежит государственной регистрации в случае, если программа для ЭВМ зарегистрирована уполномоченным государством органом - (ООО ранее зарегистрировала программы для ЭВМ и имеет свидетельство) -

Наличие лицензионного договора на момент реализации РИД – является основанием для освобождения от уплаты НДС.

Срок регистрации договора - это время, можно ли прописать в нем, что лицензиат вправе использовать РИД с момента подписания договора? Не будет ли это противоречить основаниям для получения льготы по НДС???

[Server]

Алинка-Малинка

Верны ли утверждения?:

1. Выгода: – наличие лицензионного договора позволяет правообладателю использовать РИД после передачи прав по использование;
- наличие лицензионного договора на момент реализации РИД – является основанием для освобождения от уплаты НДС.

Согласен в целом. Хотя 4ЧГК исходит из того, что распоряжаться можно не самим РИД, а правами на него.

2. Невыгоды: - трудоемкая процедура регистрации РИД и лицензионных договоров (при их необходимости);

Неверно. Программы для ЭВМ регить необязательно. Регистрация лицензионных договоров на ПЭВМ вообще не предусмотрена законом и не осуществляется.

3. НДС: если правообладатель передает лицензиату права на использование программ для ЭВМ посредством заключения лицензионного договора, НДС не начисляется.

Да

4. Какие условия надо соблюсти, чтобы иметь право продавать лицензии: являться обладателем «готового», т.е. созданного не на "заказ" РИД и заключить лицензионный договор на момент его реализации (РИД).

Имхо, главное условие - "никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам", см. ст. 1238 ГК. А то часто дистрибьютер получает от правообладателя ПЭВМ право только на распространение, а фактически пользователям передает право на инсталляцию (то бишь на воспроизведение) либо вообще продает экземпляры ПЭВМ, называя договоры "лицензионными", чтобы НДС скостить.

И еще: лицензионный договор заключается в письменной форме и подлежит государственной регистрации в случае, если программа для ЭВМ зарегистрирована уполномоченным государством органом - (ООО ранее зарегистрировала программы для ЭВМ и имеет свидетельство) -

Наличие лицензионного договора на момент реализации РИД – является основанием для освобождения от уплаты НДС.

Срок регистрации договора - это время, можно ли прописать в нем, что лицензиат вправе использовать РИД с момента подписания договора? Не будет ли это противоречить основаниям для получения льготы по НДС???

Еще раз повторяю: если пойдете в Роспатент регить лицензионник на ПЭВМ - Роспатент Вас пошлет. Не предусмотрена процедура такая. Да и по логике подумайте. Майкрософт заключает лицензионники с сотнями тысяч пользователей в России. Неужели все их регить? Те 5 челов, которые сидят и занимаются ПЭВМами, просто свинтят оттуда, если на них еще и это навесят

[Алинка-Малинка]

Алинка-Малинка

Верны ли утверждения?:

Еще раз повторяю: если пойдете в Роспатент регить лицензионник на ПЭВМ - Роспатент Вас пошлет. Не предусмотрена процедура такая. Да и по логике подумайте. Майкрософт заключает лицензионники с сотнями тысяч пользователей в России. Неужели все их регить? Те 5 челов, которые сидят и занимаются ПЭВМами, просто свинтят оттуда, если на них еще и это навесят

Благодарю за ответ, но свои доводы я объясняю следующим:

1. Для освобождения от НДС - необходимо иметь заключенный лицензионный договор (т.е. до использования программы лицензиатом иметь при себе подписанный (зарегистрированный) договор).


Т.К.если использовать договор присоединения, без регистрации, как делает Майкрософт (на упаковке), то данный вид договора - еще не заключен, поскольку программу еще не начали использовать, а договор будет считаться заключенным только после начала использования программы.

Кроме того, ООО имеет свидетельсва на все свои ПЭВМ, а при их наличии лицензионный договор заключается в письменной форме и подлежит государственной регистрации в случае, если программа для ЭВМ зарегистрирована уполномоченным государством органом (п.2 ст. 1232 ГК РФ).

Прокомментируйте, пож-та

[Platosha]

Алинка-Малинка
Это общая норма

Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства.
2. В случаях, когда результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации подлежит в соответствии с настоящим Кодексом государственной регистрации, отчуждение исключительного права на такой результат или на такое средство по договору, залог этого права и предоставление права использования такого результата или такого средства по договору, а равно и переход исключительного права на такой результат или на такое средство без договора, также подлежат государственной регистрации, порядок и условия которой устанавливаются Правительством Российской Федерации.

А это специальная

Статья 1262. Государственная регистрация программ для ЭВМ и баз данных

1. Правообладатель в течение срока действия исключительного права на программу для ЭВМ или на базу данных может по своему желанию зарегистрировать такую программу или такую базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности.
...
5. Договоры об отчуждении исключительного права на зарегистрированные программу для ЭВМ или базу данных и переход исключительного права на такую программу или базу данных к другим лицам без договора подлежат государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности.

Тут о лицензионных речь не идет.

Т.К.если использовать договор присоединения, без регистрации, как делает Майкрософт (на упаковке), то данный вид договора - еще не заключен, поскольку программу еще не начали использовать, а договор будет считаться заключенным только после начала использования программы.

Полезным будет почитать позицию Минфина, изложенную вписьме от 19 февраля 2008 г. N 03-07-11/68.

[Алинка-Малинка]

так, письма минфина и комментарии к ним и сбивают с толка!

вопрос не в бровь, а в глаз!

НАДО или НЕТ регистрировать лицензионный договор на программы для ЭВМ, если последние уже включены в реестр программ, и имеют свидетельства?!

[Server]

Алинка-Малинка

НАДО или НЕТ регистрировать лицензионный договор на программы для ЭВМ, если последние уже включены в реестр программ, и имеют свидетельства?!

Нет, не надо.

1. Для освобождения от НДС - необходимо иметь заключенный лицензионный договор (т.е. до использования программы лицензиатом иметь при себе подписанный (зарегистрированный) договор).

Заключенный, но не зарегистрированный.

Т.К.если использовать договор присоединения, без регистрации, как делает Майкрософт (на упаковке), то данный вид договора - еще не заключен, поскольку программу еще не начали использовать, а договор будет считаться заключенным только после начала использования программы.

Так Вы имеете ввиду договор "оберточной лицензии" (п. 3. ст. 1286)? Имхо, он-то заключается между пользователем и правообладателем, а лицензиар не всегда получает соответствующие права...И проблема с незаключенностью может возникнуть скорее в связи с неуказанием встречного удовлетворения в договоре между коммерческими организациями (п. 5 ст. 1235 ГК), т.к. в оберточных лицензиях вознаграждение за использование программы обычно не прописывают

Кроме того, ООО имеет свидетельсва на все свои ПЭВМ, а при их наличии лицензионный договор заключается в письменной форме и подлежит государственной регистрации в случае, если программа для ЭВМ зарегистрирована уполномоченным государством органом

Сама программа регистрации не подлежит, а регистрируется по желанию правообладателя, значит, правило п. 2 ст. 1232 ГК здесь не действует

[pvphome]

Имхо, главное условие - "никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам", см. ст. 1238 ГК. А то часто дистрибьютер получает от правообладателя ПЭВМ право только на распространение, а фактически пользователям передает право на инсталляцию (то бишь на воспроизведение) либо вообще продает экземпляры ПЭВМ, называя договоры "лицензионными", чтобы НДС скостить.

Право на инсталляцию владелец экземпляра получает в силу закона (ст. 1280).

[FRaptor]

pvphome

Право на инсталляцию владелец экземпляра получает в силу закона (ст. 1280).

Это так в случае когда предметом договора является экземпляр программы, а сам договор -купли-продажи (поставки). Если же предоставляется право, то оно должно быть поименовано, в обратном случае - право считается не предоставленным.

[Platosha]

Может ли рассматриваться способом использования произведения, такой способ как "доступ"?

[pvphome]

Это так в случае когда предметом договора является экземпляр программы, а сам договор -купли-продажи (поставки). Если же предоставляется право, то оно должно быть поименовано, в обратном случае - право считается не предоставленным.

Владелец экземпляра получает такое право в силу закона. Т.е., право на запись в память одного компьютера статьей 1280 "привязано" к экземпляру, независимо от того, куплен он, или правомерно создан.

Может ли рассматриваться способом использования произведения, такой способ как "доступ"?

Не более чем просмотр контрафактного фильма. "Доведение до всеобщего сведения" -- может.

[FRaptor]

pvphome

Владелец экземпляра получает такое право в силу закона. Т.е., право на запись в память одного компьютера статьей 1280 "привязано" к экземпляру, независимо от того, куплен он, или правомерно создан.

То ли я Вас не понимаю, то ли Вы меня. Если Вы по лицензионному договору получите только право на распространение, то воспроизводить экземпляр программы, полученный по такому договору Вы не сможете.

[Platosha]

pvphome

Не более чем просмотр контрафактного фильма.  "Доведение до всеобщего сведения" -- может.

Однако способы использования произведения не исчерпываются указанными...

[RomaNNN]

Лицензионные договоры должны заключаться в письменной форме, а в случаях, когда их предметом является подлежащий государственной регистрации результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации (п. 2ст. 1232 ГК), они также подлежат государственной регистрации. Несоблюдение правил о форме лицензионного договора или о необходимости его государственной регистрации влечет его недействительность (ничтожность) в соответствии с абз. 3 п. 2 ст. 1235 ГК (и общими правилами п. 2 ст. 162, п. 1 ст. 165, ст. 168 ГК).
В ГК предусмотрено, что договоры об отчуждении исключительного права на программу для ЭВМ, которая получила государственную регистрацию, а также переход исключительного права на такую зарегистрированную программу к другим лицам без договора подлежат государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности (абз. 1 п. 5 ст. 1262 ГК). Это означает, что такая «вторичная» регистрация носит обязательный характер.
Правила, установленные п. 5 ст. 1262 ГК, предусматривают порядок, отличный от общего правила пункта 2 ст. 1232 ГК, предполагающего обязательную регистрацию не только отчуждения исключительного права, но и залога такого права и предоставления на основании лицензионного договора права использования соответствующего результата интеллектуальной деятельности. Пункт 7 статьи 1232 ГК содержит указание на то, что в случаях, когда в соответствии с ГК государственная регистрация результата интеллектуальной деятельности осуществляется не в обязательном порядке, а по желанию правообладателя, правила п. 2 ст. 1232 ГК применяются, если ГК не предусмотрено иное. Формулировка п. 5 ст. 1262 ГК ясно свидетельствует о том, что ни залог исключительного права на зарегистрированную программу для ЭВМ, ни предоставление по договору права ее использования государственной регистрации не подлежат.

[werefish]

Может ли рассматриваться способом использования произведения, такой способ как "доступ"?

предоставление доступа - может.
сам "доступ" - технически ниачом. доступ к произведению, в ряде случаев, не тождественен ознакомлению и т.п.

[Server]

RomaNNN
Приятно, что Вы создали такую логическую цепочку. Хотя аналогичные выводы напрямую прописаны в Инф. Письме Президиумов ВАС и ВС

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 5

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 29

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 марта 2009 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

38.1. Согласно пункту 2 статьи 1235 ГК РФ лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, определенных пунктом 2 статьи 1232 Кодекса. К таким случаям относится в том числе предоставление права использования подлежащего государственной регистрации результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. При этом в силу пункта 7 статьи 1232 ГК РФ это правило применяется и к зарегистрированному по желанию результату интеллектуальной деятельности (в частности, к программам для ЭВМ и базам данных), если Кодексом не установлено иное.
В отношении программ для ЭВМ и баз данных иное установлено пунктом 5 статьи 1262 ГК РФ, в соответствии с которым государственной регистрации подлежат только: 1) договоры об отчуждении исключительного права на зарегистрированную программу для ЭВМ или базу данных; 2) переход исключительного права на такую программу или базу данных к другим лицам без договора. Другие договоры, в том числе лицензионные договоры о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных, государственной регистрации не подлежат.

Сообщение отредактировал Server: 17 September 2010 - 18:45

[FRaptor]

Server Возможно для RomaNNN эта цепочка была откровением , а Вы его как котенка

[Джермук]

Uhcom

Server Возможно для RomaNNN эта цепочка была откровением smile.gif , а Вы его как котенка

А может именно RomaNNN подготовил процитированное Инф. Письмо Президиумов ВАС и ВС, и просто решил его таким образом нам напомнить.

[pavelser]

Джермук
Валер, ну чего мелочиться, может быть именно он закладывал такой смысл в эти нормы, когда писалась 4 часть ГК РФ

[Джермук]

pavelser

может быть именно он закладывал такой смысл в эти нормы, когда писалась 4 часть ГК РФ

Паш, ну хотя бы один живой "законодатель" должен же попасть в наши руки на форуме