|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 33
#1
Отправлено 29 April 2003 - 12:47
У нас вырос большой вопрос, ответ у многих на который все время расходится. Вот вопрос: Есть собственник у которого имеется в собственности недвижимое имущество, которое он по договору купли-продажи отчуждает лизиноговой компании. В свою очередь лизинговая компания предоставляет по договору лизинга это недвижимое имущество бывшему собственнику.... а закорючка то в чем, а в том что может ли в лизинговых отношения совпадать продавец и лизингополучатель? Замечу, что в законодательстве конкретно нигде запрета нет. Кто что по этому вопросу думает... поделитесь, ГБР от нас в шоке, сами не знают что делать.
#2
-zebropes-
Отправлено 29 April 2003 - 12:52
Насколько я помню это все называется возвратный лизинг и очень часто практикуется для пополнения оборотных средств лизингополучателя.
#3
Отправлено 29 April 2003 - 13:00
ну да.. ну да... только как мне ГБР переубедить... в суд не хочеться. Ведь имущество то недвижимое, и договору подлежат гос. регистрации... ГБР упирает на то, что это должны быть трехсторонние отношения. Так ведь они и есть трехсторонние, только два лица совпадают в одном... короче у меня творческий кризис
#4
-Asia-
Отправлено 29 April 2003 - 13:03
NSM , уприте на фз о лизинге вкупе с ГК.
Кстати, у меня ситуация до боли похожая.... тоже лизинг, тоже недвижки, тоже в Питере
Насчет ГБР - не знаю, не знаю, в МКРе обычно в заявлении правовое основание расписать надо, ну и простимулировать.
Хотя тут отказ стопроцентов незаконный....
Кстати, у меня ситуация до боли похожая.... тоже лизинг, тоже недвижки, тоже в Питере
Насчет ГБР - не знаю, не знаю, в МКРе обычно в заявлении правовое основание расписать надо, ну и простимулировать.
Хотя тут отказ стопроцентов незаконный....
#5
Отправлено 29 April 2003 - 13:14
вчера была на приеме у зам. директора ГБР, она вот уткнулась в ГК и ни шаг в лево ни шаг в право, в итоге сказала что посоветуется с каким-то профессором на юр. факе, полный абзац... ну вот... буду послезавтра размахивать законом, ГК и другими документами, но эта дама... хочет статьи!!!!
#6
Отправлено 29 April 2003 - 15:37
NSM ФЗ "О лизинге" статья, посвященная видам лизинга вроде бы устанавливает, что есть такой "возвратный лизинг"...
#7
-AlexeyS-
Отправлено 29 April 2003 - 15:45
Просвятите тормоза, плиз,что есть "ГБР"?
Абзац 4 пункта 1 статьи 4 закона О лизинге:
"...продавец - физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с договором купли-продажи с лизингодателем продает лизингодателю в обусловленный срок имущество, являющееся предметом лизинга. Продавец обязан передать предмет лизинга лизингодателю или лизингополучателю в соответствии с условиями договора купли-продажи. Продавец может одновременно выступать в качестве лизингополучателя в пределах одного лизингового правоотношения ."
Абзац 4 пункта 1 статьи 4 закона О лизинге:
"...продавец - физическое или юридическое лицо, которое в соответствии с договором купли-продажи с лизингодателем продает лизингодателю в обусловленный срок имущество, являющееся предметом лизинга. Продавец обязан передать предмет лизинга лизингодателю или лизингополучателю в соответствии с условиями договора купли-продажи. Продавец может одновременно выступать в качестве лизингополучателя в пределах одного лизингового правоотношения ."
#8
-zebropes-
Отправлено 29 April 2003 - 15:50
Еще до кучи ФЗ о лизинге:С т а т ь я 7 Формы, типы и виды лизинга
3. К регулируемым настоящим Федеральным законом основным видам лизинга относятся финансовый лизинг, возвратный лизинг и оперативный лизинг.
.
Возвратный лизинг – разновидность финансового лизинга, при котором продавец (поставщик) предмета лизинга одновременно выступает и как лизингополучатель.
С т а т ь я 9. Запреты на совмещение обязательств участниками лизинга
В рамках системы взаимосвязанных и взаимообусловленных договоров, в соответствии с которыми осуществляется лизинг, в отношении конкретного предмета лизинга не допускается совмещение обязательств следующими участниками договора лизинга:
лизингодателем и лизингополучателем по договору лизинга;
кредитором и лизингополучателем предмета лизинга, за исключением возвратного лизинга.
3. К регулируемым настоящим Федеральным законом основным видам лизинга относятся финансовый лизинг, возвратный лизинг и оперативный лизинг.
.
Возвратный лизинг – разновидность финансового лизинга, при котором продавец (поставщик) предмета лизинга одновременно выступает и как лизингополучатель.
С т а т ь я 9. Запреты на совмещение обязательств участниками лизинга
В рамках системы взаимосвязанных и взаимообусловленных договоров, в соответствии с которыми осуществляется лизинг, в отношении конкретного предмета лизинга не допускается совмещение обязательств следующими участниками договора лизинга:
лизингодателем и лизингополучателем по договору лизинга;
кредитором и лизингополучателем предмета лизинга, за исключением возвратного лизинга.
#9
-AlexeyS-
Отправлено 29 April 2003 - 15:57
zebropes! Это устаревшая редакция. В новой редакции нет понятия "возвратный" лизинг.
#10
-AlexeyS-
Отправлено 29 April 2003 - 16:01
NSM! А знаете где еще закорючка? в МАПе.
Если стоимость продаваемого имущества более 10% стоимости основных средств производства, то лизинговая компания должна получить предварительно согласие или потом уведомить МАП. вот...
Но я думаю Вы это и так знаете... Так, напоминаю на всякий случай...
Ну и обратно тоже, если стоимость передаваемого в лизинг имущества более 10% основных средств лизингодателя, то лизингополучатель должен ну и т. д...
Если стоимость продаваемого имущества более 10% стоимости основных средств производства, то лизинговая компания должна получить предварительно согласие или потом уведомить МАП. вот...
Но я думаю Вы это и так знаете... Так, напоминаю на всякий случай...
Ну и обратно тоже, если стоимость передаваемого в лизинг имущества более 10% основных средств лизингодателя, то лизингополучатель должен ну и т. д...
#12
-AlexeyS-
Отправлено 29 April 2003 - 16:11
AlexeyS! В продолжение... то есть, при возвратном лизинге может сложиться ситуация, когда два предварительных согласия може потребоваться в рамках одного лизингового правоотношения. Бред? Да! Но пока выхода МАП не разработал... Им выгодно два раза... А может и не бред...
Так что есть ГБР то?
Так что есть ГБР то?
#13
-Unregistered-
Отправлено 29 April 2003 - 17:12
ГБР - городское бюро регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Это в Питере так называется.
#14
Отправлено 29 April 2003 - 18:04
Большое, огромнейшее всем спасибочки. Внимание, сейчас буду звонить и ругаться.
#15
Отправлено 12 May 2004 - 00:33
Господа, попробую поднять тему еще разок... может за последнее время у кого-нибудь из вас появилась положительная/отрицательная практика по поводу возвратного лизинга?
белорусский ГК практически идентичен российскому, специального закона о лизинге не существует, есть старое постановление Совмина, которое естессно действует в части, не противоречащей ГК ...
Терминология о видах лизинга сводится к "финансовый лизинг" - на срок более года, с выплатой не менее 75% контрактной стоимости объекта и с правом выкупа и "оперативный" на срок менее года и без права выкупа.
Срок аммортизации объекта 40 лет, срок лизинга - 3 года, ускоренная аммортизация по нашему законодательству для данного объекта лизинга (недвижимость) запрещена , соответственно за три года можно саммортизировать не более 7,5% стоимости объекта, а в остальной части лизинговые платежи должны совершаться за счет собственных средств общества... теряется привлекательность самой сделки ... или я не вижу каких-либо плюсов (при условии доступности простых кредитных инструментов) ?
Собственно по прежнему отсутствует ясность - каких неблагоприятных последствий (и почему?) можно ожидать в результате возвратного лизинга (продавец и лизингополучатель в одном лице) с точки зрения контролирующих органов ?
Не потому ли не нравятся такие сделки контролерам, что при совпадении продавца и лизингополучателя в одном лице исключается одна ступень: для наглядности:
сейчас: продаем Имущество лизинговой компании - лизинговая компания передает его нам по договору финансовой аренды (лизинг) с правом выкупа;
а по мнению контролеров правильным было бы: продаем Имущество Фирме, заключаем договор финансовой аренды с лизинговой компанией и указываем на Имущество Фирмы как на предмет сделки - Лизинговая компания приобретает Имущество у Фирмы в целях выполнения своих обязательств по договору лизинга и передает его нам, уфф...
таким образом по первому варианту выпадает Фирма, и соответственно не возникает еще одной операции по реализации имущества, что влияет на суммы собираемых налогово и т.п. ...
любые соображения - теория, а тем более практика.... заранее спасибо
белорусский ГК практически идентичен российскому, специального закона о лизинге не существует, есть старое постановление Совмина, которое естессно действует в части, не противоречащей ГК ...
Терминология о видах лизинга сводится к "финансовый лизинг" - на срок более года, с выплатой не менее 75% контрактной стоимости объекта и с правом выкупа и "оперативный" на срок менее года и без права выкупа.
Срок аммортизации объекта 40 лет, срок лизинга - 3 года, ускоренная аммортизация по нашему законодательству для данного объекта лизинга (недвижимость) запрещена , соответственно за три года можно саммортизировать не более 7,5% стоимости объекта, а в остальной части лизинговые платежи должны совершаться за счет собственных средств общества... теряется привлекательность самой сделки ... или я не вижу каких-либо плюсов (при условии доступности простых кредитных инструментов) ?
Собственно по прежнему отсутствует ясность - каких неблагоприятных последствий (и почему?) можно ожидать в результате возвратного лизинга (продавец и лизингополучатель в одном лице) с точки зрения контролирующих органов ?
Не потому ли не нравятся такие сделки контролерам, что при совпадении продавца и лизингополучателя в одном лице исключается одна ступень: для наглядности:
сейчас: продаем Имущество лизинговой компании - лизинговая компания передает его нам по договору финансовой аренды (лизинг) с правом выкупа;
а по мнению контролеров правильным было бы: продаем Имущество Фирме, заключаем договор финансовой аренды с лизинговой компанией и указываем на Имущество Фирмы как на предмет сделки - Лизинговая компания приобретает Имущество у Фирмы в целях выполнения своих обязательств по договору лизинга и передает его нам, уфф...
таким образом по первому варианту выпадает Фирма, и соответственно не возникает еще одной операции по реализации имущества, что влияет на суммы собираемых налогово и т.п. ...
любые соображения - теория, а тем более практика.... заранее спасибо
#16
Отправлено 12 May 2004 - 09:42
Slava_tm
"практически" - мешает...
А вообще вопрос то в чем?
белорусский ГК практически идентичен российскому
"практически" - мешает... В россейском обороте сделки по любому из изложенных вариантов вполне допустимы.любые соображения - теория, а тем более практика....
А вообще вопрос то в чем?
#17
Отправлено 12 May 2004 - 18:52
вопрос выделен жирным шрифтом :-) повторю :
Собственно по прежнему отсутствует ясность - каких неблагоприятных последствий (и почему?) можно ожидать в результате возвратного лизинга (продавец и лизингополучатель в одном лице) с точки зрения контролирующих органов ?
не делайте прикидку на белорусское законодательство, подойдет и российская практика - менталитет контролеров один и тот же :-)))
Собственно по прежнему отсутствует ясность - каких неблагоприятных последствий (и почему?) можно ожидать в результате возвратного лизинга (продавец и лизингополучатель в одном лице) с точки зрения контролирующих органов ?
не делайте прикидку на белорусское законодательство, подойдет и российская практика - менталитет контролеров один и тот же :-)))
#18
Отправлено 13 May 2004 - 09:33
каких неблагоприятных последствий (и почему?) можно ожидать в результате возвратного лизинга
Slava_tmне делайте прикидку на белорусское законодательство, подойдет и российская практика
А кто сказал, что не благоприятные последствия будут? Все нормально. Законом такая конструкция лизинговой сделки допускается. В практике встречался и не раз - тож все путем...
Чтоб до конца убедиться, на досуге интреса ради можете попробовать найти обратную мотивацию действуя от противного - я пробовал, не нашел...
#19
-ireniona-
Отправлено 13 May 2004 - 09:41
Мы занимаемся возвратным лизингом в достаточно часто, ни одна проверка не придралась еще. В нашем законодательстве разрешено все, что не запрещено, разве нет?
#21
Отправлено 13 May 2004 - 13:49
спасибо за реакцию .... а если учесть еще такой момент :
предприятие располагает зданием ФОКа, которым в коммерческой деятельности предприятия не участвует,типа для психологической разгрузки менеджмента фунциклирует.... вот именно этот ФОК и станет предметом возвратного лизинга, естессно надо будет начинать его коммерческую эксплуатацию, но заранее известно, что спрос и выручка от такой деятельности будет несоизмеримо меньше аммортизации, лизинговых платежей и т.п. , т.е. коммерческой выгоды предприятию от такой сделки доказать не реально... что в такой ситуации может быть стремного ?
вопросы возникают, т.к. до этого сталкивался только с лизингом авто... заранее спасибо за хелп
предприятие располагает зданием ФОКа, которым в коммерческой деятельности предприятия не участвует,типа для психологической разгрузки менеджмента фунциклирует.... вот именно этот ФОК и станет предметом возвратного лизинга, естессно надо будет начинать его коммерческую эксплуатацию, но заранее известно, что спрос и выручка от такой деятельности будет несоизмеримо меньше аммортизации, лизинговых платежей и т.п. , т.е. коммерческой выгоды предприятию от такой сделки доказать не реально... что в такой ситуации может быть стремного ?
вопросы возникают, т.к. до этого сталкивался только с лизингом авто... заранее спасибо за хелп
#22
Отправлено 13 May 2004 - 15:21
Slava_tm - да вродеб все нормально.что в такой ситуации может быть стремного ?
лизинг убыточного объекта частной конторой - а почему бы и нет? Заодно рассходы создадите
#23
Отправлено 13 May 2004 - 15:40
лизинг убыточного объекта частной конторой - а почему бы и нет? Заодно рассходы создадите
вот это боюсь налоговикам и не понравится
#24
Отправлено 13 May 2004 - 17:23
им деньги за то и платят, чтобы все на свете вызывало у них сомнение...вот это боюсь налоговикам и не понравится
#25
Отправлено 25 June 2009 - 02:18
Всем.привет...Скажите.возможно.ли.применить.возвратный лизинг.с.жилой.недвижимостью?Мы занимаемся возвратным лизингом в достаточно часто, ни одна проверка не придралась еще. В нашем законодательстве разрешено все, что не запрещено, разве нет?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
