Сообщений в теме: 11

[greeny12]

П. 3 ст. 3 НК РФ. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание...

Вопрос по пп. 18.1 ст. 217 НК РФ.

Какое экономическое основание имеет скоропостижно требуемый к оплате в бюджет НДФЛ в ситуации, когда договор дарения недвижимого имущества (не общая совместная собственность) подписан между мужем и женой, а когда переход права был зарегистрирован, то они уже таковыми не являлись?

"...родственные отношения должны сохраняться на дату перехода имущества в собственность одаряемого физического лица" (ПИСЬМО ФНС РФ от 11.05.2007 N ГИ-6-04/388@)

[Сатир]

greeny12, наверное смысл в том, что нефиг разводиться, государству нужны ячейки общества.

Да, ещё вот подумалось, что может эти супруги развестись ещё до дарения задумали, и чтобы потом не делиться с государством и не рубиться при разделе имущества решили дарение сделать ранее развода.

Сообщение отредактировал Сатир: 30 July 2008 - 14:47

[FinderM]

ИМХО: экономическое основание есть и при дарении между супругами, и при дарении между лицами, которые не являются супругами.
Просто в первом случае закон освобождает от обязанности исчислить и уплатить налог, а во втором нет.

Иными словами, указанный случай не имеет отношения к вопросу о наличии либо отсутствии экономических оснований налогообложения (вопрос о произвольности установления налога), а относится к вопросу о налии/отстутствии налоговой льготы.

[greeny12]

экономическое основание есть и при дарении между супругами, и при дарении между лицами, которые не являются супругами.
Просто в первом случае закон освобождает от обязанности исчислить и уплатить налог, а во втором нет.

Иными словами, указанный случай не имеет отношения к вопросу о наличии либо отсутствии экономических оснований налогообложения (вопрос о произвольности установления налога), а относится к вопросу о налии/отстутствии налоговой льготы.

Пусть будет так. Но...
Налоговая база - это характеристика объекта налогообложения (стоимостная, физическая или иная).
Налоговая ставка - это величина налоговых начислений на единицу измерения налоговой базы.
Т.е. закон не требует исчисления и уплаты налога, если его база или ставка равны нулю.
Иными словами, ПО-ВАШЕМУ, наличие либо отсутствие экономических оснований НДФЛ сводится к вопросу о наличии/отстутствии нуля в базе или ставке. Не слишком ли просто?

ИМХО: экономическое основание есть и при дарении между супругами, и при дарении между лицами, которые не являются супругами.

И какое же оно?

[FinderM]

Может быть я путанно выразился, но я не считаю, что "наличие либо отсутствие экономических оснований НДФЛ сводится к вопросу о наличии/отсутствии нуля в базе или ставке".

Экономическое основание налогообложения, по моему мнению, - это наличие у налогоплательщика определенного ресурса (блага), которое предопределяет возникновение обязанности по уплате налога и реально может служить источником для уплаты этого самого налога.

А в целом, п.3 ст.3 НК РФ - это норма-принцип, котора введена в НК как ориентир для разработки и принятия норм об отдельных налогах. Чтоб не устанавливали и не вводили "налоги на лицезрение солнечной тени" и т.п.

В этом смысле, налог на дарение недвижимого имущества имеет экономическое основание - само это имущество, за счет которого, в крайнем случае, можно будет заплатить этот самый налог.

[greeny12]

я не считаю, что "наличие либо отсутствие экономических оснований НДФЛ сводится к вопросу о наличии/отсутствии нуля в базе или ставке".

Экономическое основание налогообложения, по моему мнению, - это наличие у налогоплательщика определенного ресурса (блага), которое предопределяет возникновение обязанности по уплате налога и реально может служить источником для уплаты этого самого налога.

...экономическое основание налога... Данная категория характеризует материальное содержание налога - объект и субъект налогообложения, налоговую базу, ставку налога, другие элементы налогообложения...(ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО от 14.01.2003 N КА-А40/8821-02).

налог на дарение недвижимого имущества имеет экономическое основание - само это имущество, за счет которого, в крайнем случае, можно будет заплатить этот самый налог.

Экономическим основанием налога на добавленную стоимость...является сама добавленная стоимость (РЕШЕНИЕ АРБИТРАЖНОГО СУДА МО от 06.11.2007 по делу N А41-К2-9035/07). Это логично, т.к. параметры налоговой базы привязаны к экономическому основанию.

В случае с экс-супругами налогооблагаемая база создается актом гражданского состояния о разводе. Если считать экономической основой этой базы саму стоимость подаренного имущества, и предположить, что налог предстоит уплатить за счет самого имущества, то без предпринимательского дохода с такого имущества сразу исчезнет сама возможность уплаты налога.

А это не логично. Не потому ли, что нет экономического основания?

Сообщение отредактировал greeny12: 05 August 2008 - 11:38

[FinderM]

А с чего это актом граждаского состояния создается налогооблагаемая база?
Просто этим актом снимается налоговая льгота - вот и все.

Подаренное имущество всего лишь доход, просто в материальной форме. Точно также как и зарплата, и выигрыш в лотерею, и т.д.
И именно за счет этого дохода налог платится. Не вижу здесь ничего нелогичного.

[greeny12]

А с чего это актом граждаского состояния создается налогооблагаемая база?
Просто этим актом снимается налоговая льгота - вот и все.

Льготы по НДФЛ Налоговым кодексом РФ не предусмотрены, но допускаются, если предоставлены до его введения в действие (ст. 233 НК РФ).
"Освобождения" и "вычеты" - это не льготы в терминах соответствующей главы.
Поэтому акт ГС и создает базу - добавляет цифр к базе или ставке, в зависимости от того, что было равно нулю до акта ГС о разводе.

Подаренное имущество всего лишь доход, просто в материальной форме. И именно за счет этого дохода налог платится. Не вижу здесь ничего нелогичного.

Как можно уплатить налог в натуральной форме подаренным имуществом?

[FinderM]

Я просто понимаю так:
1. Понятие налоговой льготы установлено ст.56 НК РФ.
2. Освобождение от НДФЛ при дарении между супругами - это льгота, хотя наприямую таковой не называется. Льгота в силу того, что под определение, содержащееся в ст.56 НК РФ, подходит.



А в натуральной форме налог никто не просит платить.
Есть деньги - плати.
Нет денег - занимай или продавай "доход, полученный в неденежной форме" -> получай деньги -> плати налог

Сообщение отредактировал FinderM: 05 August 2008 - 14:02

[greeny12]

А в натуральной форме налог никто не просит платить.
Есть деньги - плати.
Нет денег - занимай или продавай "доход, полученный в неденежной форме" -> получай деньги -> плати налог

Получается, что экс-супруг должен платить НДФЛ со стоимости подаренного имущества за счет денежных средств, оставшихся у него после обложения тем же НДФЛ?
И как же тогда: "При установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога". "Недопустимы налоги ...", препятствующие реализации гражданами своего конституционного права жить натуральным хозяйством.
ФЛ - не обязан быть предпринимателем.
Т.е. экономической основой НДФЛ в случае, описанном в теме, является денежный доход, оставшийся после обложения НДФЛ?
Нет логики.

Я просто понимаю так:
1. Понятие налоговой льготы установлено ст.56 НК РФ.
2. Освобождение от НДФЛ при дарении между супругами - это льгота, хотя наприямую таковой не называется. Льгота в силу того, что под определение, содержащееся в ст.56 НК РФ, подходит.

Ст. 56 НК РФ говорит о преимуществах отдельных категорий налогоплательщиков. При обложении дохода в натуральной форме от дарения экс-супруг, впрочем также как и супруг до развода может быть отнесен к одной из таких категорий:
- индивидуальные предприниматели;
- физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями.
А о членах семьи и (или) близких родственниках как о категориях налогоплательщиков в НК ничего нет.
Так что не получается льгота...

Сообщение отредактировал greeny12: 05 August 2008 - 21:07

[FinderM]

Если вашей логикой руководствоваться, то получается, что нет экономической основы налогообложения и при обложении НДФЛ дарения между посторонними лицами (они же принципиально ничем не отличаются от экс-супругов)?

И откуда Вы взяли, что категори налогоплательщиков это только ИП и ФЛ, не признаваемые индивидульными предпринимателями?
ИМХО, категория налогоплательщиков - это группа налогоплательщиков, объединенных каким-либо родовым признаком. Поэтому категорий налогоплательщиков может быть сколько угодно (сколько признаков законодатель придумает - столько и будет этих категорий).

[greeny12]

ИМХО, категория налогоплательщиков - это группа налогоплательщиков, объединенных каким-либо родовым признаком. Поэтому категорий налогоплательщиков может быть сколько угодно (сколько признаков законодатель придумает - столько и будет этих категорий).

Категорий ровно столько и таких, какие упомянуты в НК РФ в соответвующей главе.

откуда Вы взяли, что категори налогоплательщиков это только ИП и ФЛ, не признаваемые индивидульными предпринимателями?

Из НК РФ.

Если вашей логикой руководствоваться, то получается, что нет экономической основы налогообложения и при обложении НДФЛ дарения между посторонними лицами?

Так это давно и другим понятно, без заумства. Вот, например, мой знакомый - один из хозяев лесопромышленного комплека одной республики, организуя подарки в виде ТС для лесорубов - победителей конкурса на празднике леса, вместе с дарственной на ТС просто выдавал и деньги, в размере, покрывающем все должные расходы на налоги...