Сообщений в теме: 22

[Bistrov Den]

Ну вот еще одна пачка изменений в земельном законодательстве. Обсудим?

Прикрепленные файлы

•  _____________________22_07_2008_N_141___.rtf   74.79К   134 скачиваний

[advice]

закрепление процедуры отказа от права собственности - не могут не вызвать улыбки - в смылсе - наконец-то

и - немного не понял при чем тут изменения ст. 225 ГК? тем более, что изменения особо не существены

[Bistrov Den]

и - немного не понял при чем тут изменения ст. 225 ГК? тем более, что изменения особо не существены

Очевидно, связано с этими положениями:

Статья 5

Внести в Земельный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 44, ст. 4147; 2003, N 27, ст. 2700; 2004, N 27, ст. 2711; N 41, ст. 3993; N 52, ст. 5276; 2005, N 1, ст. 15, 17; N 10, ст. 763; N 30, ст. 3122, 3128; 2006, N 1, ст. 17; N 17, ст. 1782; N 23, ст. 2380; N 27, ст. 2880, 2881; N 31, ст. 3453; N 43, ст. 4412; N 50, ст. 5279, 5282; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 23, 24; N 10, ст. 1148; N 21, ст. 2455; N 26, ст. 3075; N 31, ст. 4009; N 45, ст. 5417; N 46, ст. 5553; 2008, N 20, ст. 2251, 2253) следующие изменения:
5) статью 18 дополнить пунктом 3 следующего содержания:
"3. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге земельный участок, от права собственности на который собственник отказался, является с даты государственной регистрации прекращения права собственности на него собственностью соответственно субъекта Российской Федерации - города федерального значения Москвы, субъекта Российской Федерации - города федерального значения Санкт-Петербурга, если законами указанных субъектов Российской Федерации не установлено, что такой земельный участок является собственностью муниципальных образований, находящихся на территориях указанных субъектов Российской Федерации.";
6) статью 19 дополнить пунктом 1.1 следующего содержания:
"1.1. Если иное не предусмотрено другими федеральными законами, земельный участок, от права собственности на который собственник отказался, является с даты государственной регистрации прекращения права собственности на него собственностью городского округа, городского или сельского поселения либо в случае расположения такого земельного участка на межселенной территории собственностью муниципального района по месту расположения земельного участка.";

То есть, земельный участок, от которого собственник отказался, не становится бесхозяйной вещи, а сразу поступает в собственность соответствующего публичного образования.

[SOI]

пес с ними, с безхозяйными вещами... тут формирование участков наконец почти вышло из подполья местных н.а.))

чУдная категория "измененный земельный участок". зачем ее ввели - ясно, но с иллюзией, что есть кад.номер - есть точно известные границы придется окончательно распрощаться.

[Adr]

SOI
+1

"18. До 1 января 2015 года при разделе земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и предоставленного гражданину или юридическому лицу, могут быть образованы один или несколько земельных участков. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).";

Очень стесняюсь спросить, что курили написатели сего опуса и что они хотели сказать вообще?
- При разделе любого участка?
- Предоставленного на каком праве - любом, кроме собственности, или последовательно: сперва находящегося в Г (М) собственности и потом предоставленного на ПС?
- И вообще, если был один участок А, и поделили его на три: В,С,Д, то в природе появятся не три, а четыре вещи? В реестре запись о регистрации права на измененный участок остается? И что там с оборотом? У нас ЗК стал влезать в сферу ГК?
- В каких измененных границах сохраняется разделенный измененный участок? Паззлом из трех образованных?
Нафиг, бросаю юриспруденцию.

Сообщение отредактировал Adr: 04 August 2008 - 04:08

[Святослав]

Никак не пойму смысла такого изыска, когда ЗУ разделяется, но при этом не ликвидируется, а продолжает существовать в измененном виде:

Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению граждан, осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства, огородничества или дачного строительства либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

Почему не отнести это к выделу? Почему выдел ограничили только общей собственностью?
Почему нет понятия присоединения ЗУ?
Почему понятие перераспределения не допускает возможности изменить границы смежных ЗУ без их ликвидации? Так, сосед решил "продать" 10 метров, готов передвинуть межу, зачем для этого ликвидировать два ЗУ и снова два ЗУ создавать?

[Stoner]

Статья 11.3. Образование земельных участков из земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности
2. Решения об образовании земельных участков, указанных в пункте 1 настоящей статьи, могут быть приняты на основании заявлений землепользователей, землевладельцев, арендаторов земельных участков, из которых при разделе или объединении образуются земельные участки. Обязательными приложениями к заявлениям об образовании земельных участков являются:
1) кадастровые паспорта образуемых земельных участков или кадастровый паспорт образуемого земельного участка.

А в этом случае образуемые участки на каком основании будут ставиться на кадастровый учет? - Ведь на стадии заявления, к которому должны эти кадастровые планы прилагаться, эти участки только предполагаются к образованию...
Или туплю?

[Святослав]

Stoner

А в этом случае образуемые участки на каком основании будут ставиться на кадастровый учет?

На основании межевого плана и др. документов - см. ст.22 ФЗ о ГКН. До гос.регистрации прав на образованный ЗУ такие сведения носят временный характер (ч.4 ст.24 ФЗ о ГКН).
Решение об образовании в данном случае является правоустанавливающим документом, на основании которого происходит гос.регистрация права на образованный ЗУ.

[земельщик]

Прошу заметить, что изменения в части землеустройства внесены не в ФЗ О землеустройстве, а в ЗК РФ.
Это в Комитете по собственности ГД РФ новый креатив: постепенно ликвидировать все специальные законы и свести земельное право в объемистый ЗК РФ, попутно устранив ограничения на оборот определенных групп участков, ради которых эти самые ФЗ выделялись.
В частности, в качестве долгосрочных целей (на 2 года) весной была сформулирована отмена ФЗ Об обороте земель с/х назначения с отменой институциональных ограничений оборота (преим. купли-продажи субъекта РФ на участки, ограничения на оборот земельных долей, принципов из первой статьи) и включением остатков регулирующих норм в ЗК РФ.
До выборов Плескачевский, скорее всего, соберет под эту тему нужное количество чемоданов с барыг (в смысле инвесторов) и можно будет обычные ДКП заключать и получать красивые свидетельства с голограммами о праве собственности без лишних выплат юристам и чиновникам.
Цивилистам полегче в части изменений законодательства, хотя по инициативе главного юриста страны летом была создана комиссия по реформированию ГК РФ, в частности, смягчения требований к предварительному договору в части предмета.

Касательно «измененного земельного участка» это под доли сочинялось, касательно садоводческих товариществ узаконен спил земель общего пользования (разрешенное использование менять не нужно), что раньше было сложнее, а года два назад требовало единогласного решения членов СНТ.

[Амир]

Святослав

На основании межевого плана и др. документов - см. ст.22 ФЗ о ГКН. До гос.регистрации прав на образованный ЗУ такие сведения носят временный характер (ч.4 ст.24 ФЗ о ГКН).
Решение об образовании в данном случае является правоустанавливающим документом, на основании которого происходит гос.регистрация права на образованный ЗУ.

Я тоже как Stoner туплю.

Межевой план должен родится из работ по тех зданию кадстровому инженеру от заинтересованных лиц, при этом роль собственика (уполномоченых органов МС) отсутствует. В результате инженер калбасит все что хочет получает денежку, отдает вам работу межевой план и кадстровый паспорт, Вы приходите в оргна МС за решением, а Вам просто отказывают в принятии решения (красные линии, охранные зоны, Снипы, изменение градостроительной ситации и т.п.)
Понятно что денежки плакали но что делать с новым кадастровым паспортом - ждать год когда он утратит силу или можно дальше накалбасивать межевых планов о "преобразовании" земельных участков.
Полностью согласен с Adr

Нафиг, бросаю юриспруденцию.

Добавлено в [mergetime]1220460110[/mergetime]
Святослав

Никак не пойму смысла такого изыска, когда ЗУ разделяется, но при этом не ликвидируется, а продолжает существовать в измененном виде

Логика изыска проста, процесс выделения участков из общего в данных случаях не требуют внесения изменений в нумерацию данного общего участка.
К примеру есть большой участок казны №1 из него выделяются масса мелких участков причем этот процесс постоянный (№№2,3,4,5,6 и т.д), при этом номер измененого участка сохраняется. Для чего? Да просто владельцу участка казны при изменении номера придется постоянно бегать в регисрационную службу и вносить изменения (по площади и нумерации).
Вот только дальше туплю: Общий участок у садового товарищества остается прежний и его площадь? И появляются собственики приватизированых участков тоже налогоплатильщики. Получается двойное налогообложение на одну и ту же часть территории (приватизированную и измененную). Как налоговики будут знать об уменьшении площади общего участка?

[Р.Дмитриев]

Нафиг, бросаю юриспруденцию.

Ну ОЧЧЧЧЕЕЕЕНННЬЬЬЬ хочется бросить земельное право, так как данные изменения показывают глубину хаоса нестыковок, коллизий и законодательных пробелов, которые у нас появятся с 23 октября при вступлени этого ФЗ. К примеру, подумайте, как реализовывать статью 36 ЗК если потребуется сформировать ЗУ под зданиеим из трех старых ЗУ, имеющих разные правовые режимы (разрешенное использование к примеру) и права иных лиц. В эту же процедуру добавьте, что часть нового ЗУ должен получить кусочек от "участка казны", то есть земельного участка кадастрового квартала.
От ответа уклонюсь ибо меня страшит мой развернутый ответ. К тому же нет таких упрощенных символов, которые помагли бы все как в математике просто и понятно ПОМОЧЬ объяснить... и то, там до конца ясности не стало бы.

[aslan]

Я так понимаю, теперь возможно сосбственникам жилого дома подписать соглашение о разделе находящегося под этим домом ЗУ, даже если он находится на ПНВ или ПБП...вызвать кадастрового инженера, попросить его "пустить" границу в соответсвии с соглашением сопользователей, а затем ставить его на учет, получать паспорт и регить на вновь образуемые участки право собственности по "дачной амнистии" (стю 9.1 Вводного закона к ЗК)?

[Kommandor]

Касательно «измененного земельного участка» это под доли сочинялось, касательно садоводческих товариществ узаконен спил земель общего пользования (разрешенное использование менять не нужно), что раньше было сложнее, а года два назад требовало единогласного решения членов СНТ.

Угу.
Не совсем так.
В связи с неверно проведённой реорганизацией СТ в СНТ - земли общего пользования оказались в "подвешенном состоянии".
"коллективно-совместная собственность членов СТ ХХХ"
без пофамильного списка членов.
Требуется переоформление свидетельства - но этим никто не озабочен.
ФЗ-66 требует ЗОП передать юрлицу.
Как собственность - передать? - нонсенс
И переоформлять в совместную/долевую собственность не хотят.
Теперь есть поавод - либо переоформляться либо отнимут муниципалы

Общий участок у садового товарищества остается прежний и его площадь? И появляются собственики приватизированых участков тоже налогоплатильщики. Получается двойное налогообложение на одну и ту же часть территории (приватизированную и измененную). Как налоговики будут знать об уменьшении площади общего участка?

Нет у СНТ общего участка.
Есть или: участок земли в собственности юрлица(СНТ)
или неоформленный ЗОП + участки садоводов (в собственности)
или участок в собственности юрлица-СНТ ( бывшие ЗОП) + участки садоводов (в собственности)
что сложного то?

Сообщение отредактировал Kommandor: 12 September 2008 - 03:29

[Jazzanova]

насколько помню при совместной собственности вправе распоряжаться объектом любой из собственников если иное законом не предусмотрено
так что возникает интересная ситуация

коммандор про елду вместо ума кинул вам в личку

[Амир]

Kommandor

Нет у СНТ общего участка.
Есть или: участок земли в собственности юрлица(СНТ)
или неоформленный ЗОП + участки садоводов (в собственности)
или участок в собственности юрлица-СНТ ( бывшие ЗОП) + участки садоводов (в собственности)
что сложного то?

Извените но я не понял Вашей позиции или Вы меня. К примеру, участок земли был ранее предостален в бессрочное пользование СНТ - 20 га. В 93 году часть людей приватизировали огороды и было проведено частичное прекращение БП на з. у. у СНТ одновременно с передачей огородов в собственность граждан всего 5 га.
Дачная амнистия сейчас подразумевает приватизацию огородов без принятия решения о частичном прекращении бессрочного права у СНТ на тот остаток 15 га земли что был в БП, а значит сохраняется площадь подлежащая налогообложению. + появляются собственники которые самосоятельно будут вносить земельный налог приватизиравшие участки в рамках Дачной амнистии.
А вот откуда у Вас появилась собственност СНТ на землю пока ума не приложу (или законодательство о переоформлении права БП для юр лиц поменяли?)

[Kommandor]

Извените но я не понял Вашей позиции или Вы меня

Наверно вы - меня

К примеру, участок земли был ранее предостален в бессрочное пользование СНТ - 20 га. В 93 году часть людей приватизировали огороды и было проведено частичное прекращение БП на з. у

Понимаете - здесь некорректно рассматривать общий случай.
Право Б.П. было скорее всего предоставлено СТ. ( если рассматриваем до 93 года).ФЗ от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", обязал все садоводческие товарищества пройти процедуру реорганизации в новую форму некоммерческих юридических лиц – садоводческие некоммерческие товарищества.
Рассмотрим положения ФЗ-66:
Статья 1. Основные понятия
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
(абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
Статья 14. Выбор и предоставление земельных участков для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
это один момент
и второй:
Особенности регламента реорганизации СТ юрлица на тот период связаны с применением Приказа МНС РФ от 15.10.2002 № БГ-3-09/572 «О методических разъяснениях по порядку заполнения формы № Р17001 «сообщение сведений о юридическом лице, зарегистрированном до вступления в силу ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц» и Постановления Правительства РФ от 19.06.2002 № 439 «Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц…» .
Формально - СТ так и остались СТ , но при этом были образованы СНТ
Все документы были оформлены на СТ , а имуществом и правами стали пользоваться СНТ.
Но СТ как ОПФ - нелегитимны , следовательно право Б.П. утрачено.
Но в тот момент земля раздавалась СТ и на праве коллективно совместной собственности членов СТ.
Здесь можно говорить , что процедура оформления права на землю связана с формальной ликвидацией СТ как юрлица и переоформлением прав на землю в общую или долевую собственность граждан

Вот откуда возникли три варианта

[Jazzanova]

И вообще, если был один участок А, и поделили его на три: В,С,Д, то в природе появятся не три, а четыре вещи? В реестре запись о регистрации права на измененный участок остается? И что там с оборотом? У нас ЗК стал влезать в сферу ГК? 
- В каких измененных границах сохраняется разделенный измененный участок? Паззлом из трех образованных?
Нафиг, бросаю юриспруденцию.

прицепляюсь
какой то бред
то есть можно будет при наличии права собственности продать и целиковый и разделенные при желании - хехе это все равно что продать автомобиль целиком и паралельно по отдельности его элементы (движок, руль и т.д.)

[Р.Дмитриев]

Jazzanova
Нууу такая ситуация весьма схожа с заключением двух договоров КП с разными покупателями: КП могут существовать, а вот их исполнение для продавца будет затруднительным.

[veny]

"18. До 1 января 2015 года при разделе земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и предоставленного гражданину или юридическому лицу, могут быть образованы один или несколько земельных участков. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).";

И вообще, если был один участок А, и поделили его на три: В,С,Д, то в природе появятся не три, а четыре вещи? В реестре запись о регистрации права на измененный участок остается? И что там с оборотом? У нас ЗК стал влезать в сферу ГК?
- В каких измененных границах сохраняется разделенный измененный участок? Паззлом из трех образованных?

а вот мне показалось что мысль та совсем о другом тут...
если участок делиться на три то у одного из этих трёх остается прежний кадастровый номер и он считается изменённым ЗУ а остальные получают новые кадастровые номера

Сообщение отредактировал veny: 16 October 2008 - 01:01

[lanka 33]

Здравствуйте!Возникла проблема с регистрацией земельных участков общей долевой собственности.Несколько дольщиков хотят выделить свои доли из земель с/х назначния.Объявлени, протокол собрания, нужное количество подписей собрано, олучены кадастрвые паспорта, но их(паспортов) 5 с разными кад. номерами.Общая площад этих участков совпадает с суммой площадей паев.В рег. отделе ответили, что программа не пропустит регистрацию этих участков в единое землепользование.Может быть, кто-то подскажет выход из создавшейся непростой ситуации?

[Jazzanova]

а вот мне показалось что мысль та совсем о другом тут...
если участок делиться на три то у одного из этих трёх остается прежний кадастровый номер и он считается изменённым ЗУ а остальные получают новые кадастровые номера

тогда почему не пошли по пути выдела?

[veny]

тогда почему не пошли по пути выдела?

ну...как смагли так и написали

[SOI]

а вот мне показалось что мысль та совсем о другом тут...
если участок делиться на три то у одного из этих трёх остается прежний кадастровый номер и он считается изменённым ЗУ а остальные получают новые кадастровые номера

да. создатели новой главы наверняка клали на ночь под подушку ГК, открыв его на перечислении видов реорганизации.