Сообщений в теме: 20

[jacques]

Здравствуйте!
Ситуация такая - нам изготовила сайт организация. Теперь у нас в качестве одного из видов деятельности компании появилась деятельность по созданию и продвижению сайтов.
Ну и соответственно руководство желает договориться с создателем сайта, чтобы они передали все права на дизайн и проч. нам. И самое главное - чтобы они нигде не указывали что это они разработали сайт. Они увидев значительную сумму согласны это все сделать, то есть подписать задними или актуальным числом договор, но опять же вопрос - можно ли вписать в договор по отчуждению прав также и то, что разработчики не указывают нигде себя в качестве авторов сайта?

[joniz]

можно ли вписать в договор по отчуждению прав также и то, что разработчики не указывают нигде себя в качестве авторов сайта?

Думаю, не только можно, но и нужно, однако также следует помнить, что личные неимущественные права программистов это не отменяет.
Такое условие в договоре необходимо в качестве подтверждения самих авторов (программистов) с их подписями, что они согласны на использование их произведения в виде сайта анонимно, то есть без указания авторства. Это будет неплохой гарантией на всякий случай для всех сторон.

[jacques]

Спасибо большое за ответ.
Но насколько я понимаю - то это скорее психологическая мера воздействия. Если они потребуют вставить свои имена - то боюсь ничто не сможет их остановить - никакие санкции...

[joniz]

jacques

Но насколько я понимаю - то это скорее психологическая мера воздействия. Если они потребуют вставить свои имена - то боюсь ничто не сможет их остановить - никакие санкции...

Если авторы добровольно и осознанно указали использовать их произведения анонимно, напр., на весь срок существования исключительного права, то юридически это означает реализацию секундарного правомочия путем совершения односторонней сделки, которая уже связывает своими последствиями как самих авторов, так и всех иных лиц. Отменить такую сделку без учета (согласия) всех юридически заинтересованных лиц закон не допускает.

[Aleshkin]

Право авторства и право на имя - личные неимущественные права, отказ от которых ничтожен. Отказаться от них нельзя в силу ст. 22, п. 2 ст. 1228, ст. 1265 ГК РФ.

[joniz]

Aleshkin

Право авторства и право на имя - личные неимущественные права, отказ от которых ничтожен.

Для того, чтобы автору использовать свое право на имя, он должен совершить одно из предусмотренных законом действий – указать (дать согласие) на свое имя, либо – псевдоним, либо – анонимно. Есть ли у автора возможность «переиграть» свое решение в любой момент и передумать? Думаю, что нет, так как если предположить обратное, то может получиться весьма абсурдная ситуация, при которой автор будет каждый день требовать то одно, то другое, то третье. Это называется злоупотребление правом и законом не допускается.

Поэтому придерживаюсь мнения, что автор, осуществляя свое право на имя, связывает себя конкретным способом его реализации на установленный (согласованный) им срок. Если автор предполагает в будущем изменить способ указания имени, то при выборе конкретного способа в настоящее время должен указать его срок, с истечением которого у него появляется возможность изменить решение. Этого требует принцип устойчивости гражданского оборота и называется не отказ от права (как Вы подумали), а его реализация, что не одно и то же.

[jacques]

что то мне кажется - что опубликование анонимно и фактически запрещение ему публиковаться под каким-либо наименованием - это несколько разные вещи...

[Aleshkin]

joniz

Я понимаю мысль, не спорю с ней, но она натягивается только на этот разработанный ресурс и не противоречит рассуждению.
Можно ли создать и пустить в оборот сайт под анонимным авторством? Да запросто!

Вопрос же основной, как я понимаю:

И самое главное - чтобы они нигде не указывали что это они разработали сайт

Нельзя, от этого права отказаться, не отчуждается оно, я могу создать сайт без указания копирайта на него, но в своем резюме я его укажу... Нельзя купить авторство, а автор темы именно этого хочет. Ну т.е. можно, но незаконно .
Если такой пункт будет в договоре - "должен не указывать нигде, что ты автор и никому не сметь говорить...", то он будет противоречить законодательству.
Именно об этом и написал.

[Stan]

Поэтому придерживаюсь мнения, что автор, осуществляя свое право на имя, связывает себя конкретным способом его реализации на установленный (согласованный) им срок. Если автор предполагает в будущем изменить способ указания имени, то при выборе конкретного способа в настоящее время должен указать его срок, с истечением которого у него появляется возможность изменить решение. Этого требует принцип устойчивости гражданского оборота и называется не отказ от права (как Вы подумали), а его реализация, что не одно и то же.

Это очень интересное рассуждение, не основанное на законе и не встречающееся в доктрине. Кроме того ГК-4 прямо устанавливает, что режим анонимности произведения существует пока автор не раскроет своего имени.

[joniz]

Stan

Кроме того ГК-4 прямо устанавливает, что режим анонимности произведения существует пока автор не раскроет своего имени.

Режим-то, конечно, меняется и начинает действовать презумпция конкретного авторства, но влечет ли раскрытие автором своего имени обязанность для всех по указанию этого имени на произведении с этого момента. А если автор против? Ведь право авторства и право на имя – это разные правомочия. Обратите внимание на последствие раскрытия автором имени по п.2 ст.1265 ГК. А там единственное последствие – изменяется лицо, защищающее интересы автора. И все.
Вы как-то перемешали право авторства с правом на имя…

[eugrus]

можно ли вписать в договор по отчуждению прав также и то, что разработчики не указывают нигде себя в качестве авторов сайта?

Нет, это прямо нарушает неотчуждаемое право автора на имя.

Такое условие в договоре необходимо в качестве подтверждения самих авторов (программистов) с их подписями, что они согласны на использование их произведения в виде сайта анонимно, то есть без указания авторства.

Это опять таки было бы отчуждением права на имя, что невозможно. Право автора на имя заключается в том, что он и только он может решать распространять произведение анонимно или под своим именем. Ни какой договор его в этом не свяжет.

Ситуация такая - нам изготовила сайт организация. Теперь у нас в качестве одного из видов деятельности компании появилась деятельность по созданию и продвижению сайтов.

Если это вопрос имиджа, легче поменять дизайн сайта.

Сообщение отредактировал eugrus: 09 August 2008 - 04:13

[Stan]

По 1265 я имел ввиду, что закон, предусматривая возможность для автора отказаться от анонимности, не предусматривает никаких ограничений этого права.

Произведение, к тому моменту у нас уже введено в оборот и права требовать указания себя в качестве автора на экземпляре произведения в обороте для автора в ГК не сформулировано.

Но! От права признаваться автором нельзя отказаться. В том числе нельзя отказаться от него путем заключения договора о передаче произведения на условиях анонимности. Поэтому, я думаю, в случае судебного разбирательства можно доибться даже обязания правообладателя указать на сайте авторов. )

Только кому это надо? И зачем? Заказчика беспокоит деловая репутация? Ну, так разработчика она тоже беспокоит. Скандал обеим сторонам невыгоден.

[xtremest]

Соглашусь с тем, что разрешить использовать сайт без указания имени в договоре автор может, а вот запретить себе указывать свое авторство в иных "местах" - нет.

К слову, мне тут мозги полоскали, что такие вот ничтожные положения делают весь договор недействительным. Коллеги, ваше мнение, если вставить, например, пассаж с тем, что "авторам запрещается указывать себя в качестве авторов произведения", весь ли договор будет признан в суде недействительным? Слабо верится.

[JK_2004]

недействительность отдельных пунктов договора не влечет за собой признания недействительн

[Aleshkin]

xtremest

К слову, мне тут мозги полоскали, что такие вот ничтожные положения делают весь договор недействительным. Коллеги, ваше мнение, если вставить, например, пассаж с тем, что "авторам запрещается указывать себя в качестве авторов произведения", весь ли договор будет признан в суде недействительным? Слабо верится.

180 ГК РФ.

[Alexej]

нам изготовила сайт организация

Сдается мне, при наличии соответствующего условия договора, организация ни при каких обстоятельствах не может навязать Вам необходимость указывать ее на сайте.
Господа, вы путаете авторов и иных правообладателей. Автор - это физическое лицо, которое только и может потребовать указать себя в качестве автора. Организация-разработчик - иной правообладатель, напр. в силу договора с автором либо в силу создания служебного произведения.

Ну, укажете в крайнем случае, что автором сайта является гр-н Пупкин И.И. и все.

[login123]

нам изготовила сайт организация

Сдается мне, при наличии соответствующего условия договора, организация ни при каких обстоятельствах не может навязать Вам необходимость указывать ее на сайте.
Господа, вы путаете авторов и иных правообладателей. Автор - это физическое лицо, которое только и может потребовать указать себя в качестве автора. Организация-разработчик - иной правообладатель, напр. в силу договора с автором либо в силу создания служебного произведения.

Ну, укажете в крайнем случае, что автором сайта является гр-н Пупкин И.И. и все.

Поддерживаю.

Интересно, а как быть с неотчуждаемым правом при договоре авторского заказа: "Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование". То есть, автор обязан передать рукописи. А если материального носителя нет? Как передать оригинал, находящийся в памяти ЭВМ?
И если он передан, чем в последствии можно будет доказывать свое право на имя?

[Alexej]

То есть, автор обязан передать рукописи

Ничто не мешает автору передать копию рукописи.

А если материального носителя нет?

Так не бывает, произведение должно быть выражено в какой-либо "объективной форме".

Как передать оригинал, находящийся в памяти ЭВМ?

Например, скинуть на флешку, нарезать на диск, передать по электронной почте и т.п.

И если он передан, чем в последствии можно будет доказывать свое право на имя?

Любыми доступными доказательствами. Автороведческая экспертиза, свидетельские показания, самим авторским договором заказа и т.д. и т.п.

[login123]

Например, скинуть на флешку, нарезать на диск, передать по электронной почте и т.п.

С этим я не спорю. Просто интересно получается:
Автор литеретурного произведения при передаче рукописи, ее лишается. Программист всегда оставляет себе копию, неотличимую от оригинала.
Таким образом последствия договора авторского заказа разные для разных произведений, несмотря на то ,что АП на программы для ЭВМ защищаются так-же как и литературные проиведения.

[Alexej]

Автор литеретурного произведения при передаче рукописи, ее лишается.

Да с чего вдруг? В законе установлена обязанность - передать на материальном носителе. Смысл в том, чтобы у заказчика появилась физическая возможность пользоваться. Ничего не говорится про рукописи и все такое прочее. Нужно просто передать экземпляр произведения и все.

И кстати, как Вы себе представляете рукопись? Три общих тетради, исписанные мелким почерком? Да это такой же точно файл, как и у программистов. Ну, может, распечатка этого самого файла.

[login123]

Автор литеретурного произведения при передаче рукописи, ее лишается.

Да с чего вдруг? В законе установлена обязанность - передать на материальном носителе. Смысл в том, чтобы у заказчика появилась физическая возможность пользоваться. Ничего не говорится про рукописи и все такое прочее. Нужно просто передать экземпляр произведения и все.

И кстати, как Вы себе представляете рукопись? Три общих тетради, исписанные мелким почерком? Да это такой же точно файл, как и у программистов. Ну, может, распечатка этого самого файла.

Да, правильно.
Обязанность передать именно оригинал нигде не прописана.