Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

1 должность, 3 работника


Сообщений в теме: 10

#1 bosicom

bosicom

    spirit of law

  • продвинутый
  • 549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2008 - 13:27

В общем фабула:
1. Работник 1 в отпуск по уходу за ребёнком.
2. На его место принимается работник 2 по бессрочному ТД! :D
3. Далее опять отпуск по уходу за ребёнком...
4. Опять принимается работник 3 по БЕССРОЧНОМУ ТД! :D

Вопрос теоретический.
Статья 59 ТК РФ. Срочный трудовой договор.
Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;

В данном случае имеем императивную норму, которая предписывает заключать срочные ТД, т.к. указание в виде "заключается", а не "может заключаться". Соответсвенно бессрочные ТД становятся срочными???
  • 0

#2 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2008 - 13:45

bosicom
Да нет, срочными договорами они не станут... Так и будут бессрочными...
  • 0

#3 bosicom

bosicom

    spirit of law

  • продвинутый
  • 549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2008 - 14:00

Hel

Так и будут бессрочными

т.е. априори у нас договор в лучшую сторону может меняться, а в худшую нет?
Тогда какой выход из ситуации?
  • 0

#4 NikaBlack

NikaBlack

    упрямая оптимистка

  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2008 - 14:08

В данном случае имеем императивную норму, которая предписывает  заключать срочные ТД, т.к. указание в виде "заключается", а не "может заключаться". Соответсвенно бессрочные ТД становятся срочными???


Императивность нормы в данном случае есть в отношении оснований, когда договор может быть срочным. Но это не обязанность сторон заключать срочный договор в указанных случаях.

А что делать... видимо по выходу основного работника из отпуска сокращать штат...
  • 0

#5 Gem

Gem
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2008 - 14:17

Да нет, срочными договорами они не станут... Так и будут бессрочными...


Абсолютно верно, тем более, что в трудовых договорах наверняка нет ни слова о том, что работники приняты на для исполнения обязанностей отсутствующего работника.
Бесспорно, место работы за первым работником сохраняется, но и новые работники также имеют право на свои места.
Если новые работники не будут увольняться по соглашению сторон (а они имеют на это право), я бы предложила поступить так...
1. Надрать кадровика.
2. Задним числом изменить штатные расписания (если возможно), сделав 3 штатные единицы на указанной должности.
3. По мере необходимости провела процедуру сокращения с соблюдением всех правил и не особо обижая вновь принятых работников.

Хотя тут нас поджидает сюрприз в виде ст. 261. Расторжение ТД с женщиной, имеющей ребенка до 3 лет по инициативе работодателя по указанному основанию недопустимо. Так что сократить можно исключительно последнего работника. Если, конечно, с его стороны не будет никаких сюрпризов...

Так что лучший для вас вариант - соглашение сторон.
  • 0

#6 Hel

Hel
  • Старожил
  • 2013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2008 - 16:55

Ну не обязательно сразу расставаться со всеми работниками... Если они представляют для вас ценность - можно предложить им другие должности...
А так - считать заключенные с ними договоры срочными нет оснований...
  • 0

#7 bosicom

bosicom

    spirit of law

  • продвинутый
  • 549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2008 - 06:15

Hel

Если они представляют для вас ценность

Gem

Так что сократить можно исключительно последнего работника

Как раз таки, последний работник - единственный, кто представляет собой определённую ценность. :D

NikaBlack

когда договор может быть срочным

А вы хде это прочитали? Я обратил внимание, что вот этого "может" в статье нету, а есть "заключается".
Приведите мне пример, когда из этого списка:
Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;
для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;
для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника;
в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;
с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

с этими лицами можно заключить ТД на неопределённый срок???
Подскажите, что у нас происходит с ТД, которые заключены с нарушением трудового законодательства?
  • 0

#8 bosicom

bosicom

    spirit of law

  • продвинутый
  • 549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2008 - 06:50

В общем придумал я пока такую схему:
1. Вводится вышестоящая должность.
2. На неё переводится последний работник.
3. Второй работник выходит (т.к. именно это он и хочет сейчас сделать).
4. Затем вышедшему работнику выносится ДВ и он начинает получать небольшой оклад без премий. Параллельно можно вести переговоры по мирному урегулированию вопроса в виде увольнения данного работника по соглашению сторон с выплатой определённого компенсационного пакета. Если данное действие себя не возымеет, то выносится ещё парочка ДВ и работник увольняется по соответсвующей статье. :D
Материальные потери будут, но они меньше, чем возможные штрафные санкции со стороны Трудинспекци и т.п.
  • 0

#9 Koroleva

Koroleva
  • ЮрКлубовец
  • 313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2008 - 12:56

Круто! :D
Из-за косяков кадровика выносить ДВ работнику и увольнять по статье! :D
Лучше уж самому кадровику ДВ и увольнение... или кто там у вас проверяет подобные договоры. :)
  • 0

#10 bosicom

bosicom

    spirit of law

  • продвинутый
  • 549 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2008 - 13:42

Koroleva

Круто!
Из-за косяков кадровика выносить ДВ работнику и увольнять по статье! 
Лучше уж самому кадровику ДВ и увольнение... или кто там у вас проверяет подобные договоры.

Согласен, что работник тут не при чём. Но! Из этих 3-х работников нормально работал только последний. Во-вторых, того кадровика уже нет. А юрист тогда кадрами вообще не занимался. :D
Да и директор сменился... карочи старые касяки разгребать приходится... Это тока один из многих! :)
Но юриспруденция требует жертв, поэтому жертвами кто-то должен быть! :D
  • 0

#11 Gem

Gem
  • ЮрКлубовец
  • 324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2008 - 14:52

Феерично!
Главное - чтобы работник эти ваши "переговоры по мирному урегулированию" не зафиксировал, а после увольнения "по статье" - никуда не предъявил.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных