Сообщений в теме: 302

[login123]

http://www.dp.ru/Def...5f-caf16ad7c941

Таблица:
http://www.dp.ru/ima...6bb5a75e2ef.jpg

Петербургские отельеры подверглись массовым проверкам со стороны ГУВД. Их обязывают платить за размещение телевизоров и радио в номерах. На очереди милицейские проверки бань, маршруток и парикмахерских.

По данным Российской гостиничной ассоциации, в июне-июле 2008 года сотрудники управления милиции по борьбе с правонарушениями на потребительском рынке провели более 100 проверок в петербургских отелях. По информации одного из отельеров, проверкам подверглись как мини-отели, такие как "Акварели", "Анабель", "Блюз", так и крупные гостиничные комплексы, такие как "Азимут" (бывшая гостиница "Советская"). Во всех этих отелях от комментариев отказались.

По словам владельцев мини-отелей (во избежание проблем с ГУВД они попросили не называть имен), милиционеры проверяют, есть ли в номерах и в фойе гостиниц телевизоры, радиоприемники и другие воспроизводящие устройства. А затем требуют предъявить договор с правообладателем произведений, которые посредством этих устройств "становятся доступными для слухового восприятия публикой".

Договоров ни у кого нет, поэтому под угрозой штрафа (от 50 до 800 тыс. рублей) их требуют заключить. Либо напрямую с авторами и исполнителями (что нереально), либо с двумя общественными организациями - Общероссийской общественной организацией "Российское авторское общество" (РАО) и НП "Российское общество по управлению правами исполнителей" (РОУПИ).

Дело в том, что после вступления в силу 1 января 2008 года четвертой части Гражданского кодекса эти организации выставили требования к владельцам всех заведений, в которых воспроизводятся аудио- и видеопроизведения, заключить с ними договоры и платить вознаграждения (см. таблицу).

В ГУВД информацию о проверках подтверждают лишь косвенно. "Проверки ведутся не только по авторским правам, - уверяет пресс-секретарь ГУВД Петербурга и Ленобласти Вячеслав Степченко, - а вообще по соблюдению административного и уголовного законодательства. В частности, позавчера в одной из гостиниц выявили факт организации деятельности проституток".

"Разумеется, они проверяют все, - комментирует один из отельеров, - но только после того как мы выказываем сомнение в законности требований РАО и РОУПИ. И тогда остается лишь гадать, что они могут найти у тебя в номерах".

Большинство владельцев отелей подписали договоры, чтобы избежать проверок в горячий для отрасли летний период. Но, как сообщил директор петербургского филиала Российского гостиничной ассоциации Алексей Мусакин, усомниться отельерам есть в чем.

"По закону деньги с нас собирать может лишь аккредитованная организация. Ни РАО, ни РОУПИ таковыми не являются, так как аккредитация начнется в сентябре". Также, по словам Мусакина, вызывает сомнения трактовка гостиничных номеров как публичного места. "Есть мнение, что номер - это временное жилище и относится не к публичной, а к частной жизни, - говорит он. - Мы направили запрос в Россвязьохранкультуру и ждем разъяснений на этот счет".

Кроме отелей в списке потенциальных клиентов РАО и РОУПИ значатся всевозможные предприятия общепита, торговли, транспорта и др. Платить "за музыку" должны не только рестораны, но даже бани и маршрутки, в которых установлены магнитолы.
Петербургские пассажирские перевозчики в ожидании милицейских проверок уже готовятся к решительным действиям. "Это извращение самого понятия авторских прав, - считает вице-президент Ассоциации независимых перевозчиков Петербурга Александр Масюк. - Мы будем судиться, а если это не поможет, то пассажиры просто будут ездить в тишине".

Рестораторы настроены более миролюбиво. "Вопрос о том, что платить надо, даже не обсуждается, - комментирует ситуацию вице-президент Федерации рестораторов и отельеров России Александр Иванов. - Мы ведем диалог о том, кому платить и сколько. Все это требует дополнительных решений от властей".

[joniz]

То, что РАО, РОУПИ и т.п. «торопятся жить» до получения государственной аккредитации, понятно. Но пока ее нет, все это смахивает на «маски-шоу» с участием госструктур «по понятиям».
Если указанной «таблицы» РАО нет в виде НПА, имхо, на ближайшее обозримое время все будет стопориться этим:

- Мы ведем диалог о том, кому платить и сколько. Все это требует дополнительных решений от властей".

[login123]

На мой взгляд, просмотр телевизора в номерах гостиниц это просмотр лицами относящимися к "обычному кругу семьи".


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 июня 2006 г. N 15

О ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ У СУДОВ
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ

Решая вопрос о том, относятся ли лица к обычному кругу семьи, необходимо учитывать родственные отношения и личные связи, периоды общения, характер взаимоотношений и другие значимые обстоятельства.

[diogen]

По словам владельцев мини-отелей (во избежание проблем с ГУВД они попросили не называть имен), милиционеры проверяют, есть ли в номерах и в фойе гостиниц телевизоры, радиоприемники и другие воспроизводящие устройства. А затем требуют предъявить договор с правообладателем произведений, которые посредством этих устройств "становятся доступными для слухового восприятия публикой".

Если телевизоры будут сдаваться отелями в аренду (прокат) "отдельно" от номера (а м.б. даже другим юрлицом))) ) это тоже пападает под действия ГК4 ?

[BABLAW]

По словам владельцев мини-отелей (во избежание проблем с ГУВД они попросили не называть имен), милиционеры проверяют, есть ли в номерах и в фойе гостиниц телевизоры, радиоприемники и другие воспроизводящие устройства. А затем требуют предъявить договор с правообладателем произведений, которые посредством этих устройств "становятся доступными для слухового восприятия публикой".

Если телевизоры будут сдаваться отелями в аренду (прокат) "отдельно" от номера (а м.б. даже другим юрлицом))) ) это тоже пападает под действия ГК4 ?

Мне даже как-то нечего сказать... Столько уже на эту тему написано...

Короче, все они отдыхают по ст. 1326 ГК4Ч.

Подробности тут.

[login123]

По словам владельцев мини-отелей (во избежание проблем с ГУВД они попросили не называть имен), милиционеры проверяют, есть ли в номерах и в фойе гостиниц телевизоры, радиоприемники и другие воспроизводящие устройства. А затем требуют предъявить договор с правообладателем произведений, которые посредством этих устройств "становятся доступными для слухового восприятия публикой".

Если телевизоры будут сдаваться отелями в аренду (прокат) "отдельно" от номера (а м.б. даже другим юрлицом))) ) это тоже пападает под действия ГК4 ?

Мне даже как-то нечего сказать... Столько уже на эту тему написано...

Короче, все они отдыхают по ст. 1326 ГК4Ч.

Подробности тут.

Поясните пожалуйста, в чем связь между использованием фонограммы и прокатом телевизоров?

diogen: Лицо проживающее в номере и без договора проката вправе пользоваться телевизором. Речь здесь о другом: кто-то решил, что просмотр телепередач лицами совместно проживающими в номере - это нарушение АП. По такой логике договор с РАО следует заключать и туристам, на случай если им вздумается послушать радио в палатке или сидя у костра.

P.S.
Наличе телевизора и просмотр телепрограм - это разные вещи. Кто будет являться владельцем телевизора значения не имеет.

[atasta]

По словам владельцев мини-отелей (во избежание проблем с ГУВД они попросили не называть имен), милиционеры проверяют, есть ли в номерах и в фойе гостиниц телевизоры, радиоприемники и другие воспроизводящие устройства. А затем требуют предъявить договор с правообладателем произведений, которые посредством этих устройств "становятся доступными для слухового восприятия публикой".

Мне кажется, или владельцы мини-отелей преувеличили масштаб трагедии, или журналисты, как обычно, приукрасили. Наверное, речь идет только о фойе.

[login123]

По словам владельцев мини-отелей (во избежание проблем с ГУВД они попросили не называть имен), милиционеры проверяют, есть ли в номерах и в фойе гостиниц телевизоры, радиоприемники и другие воспроизводящие устройства. А затем требуют предъявить договор с правообладателем произведений, которые посредством этих устройств "становятся доступными для слухового восприятия публикой".

Мне кажется, или владельцы мини-отелей преувеличили масштаб трагедии, или журналисты, как обычно, приукрасили. Наверное, речь идет только о фойе.

Похоже не преувеличили:
http://b2blogger.com...elease/8877.pdf

По мнению представителей Министерства Культуры, трансляция телепрограмм в номерах гостиниц является публичным просмотром и,
следовательно, влечет за собою выплату авторского вознаграждения.

[BABLAW]

[quote name='login123' date='4.08.2008 - 10:16']

Похоже не преувеличили:
http://b2blogger.com...elease/8877.pdf
[quote]По мнению представителей Министерства Культуры, трансляция телепрограмм в номерах гостиниц является публичным просмотром и,
следовательно, влечет за собою выплату авторского вознаграждения.[/quote]
[/quote]
[/quote]

http://www.hfexpo.ru/?mod=22&en=ru

Второй Московский Международный Гостиничный Форум и Выставка прошел в период с 21 по 23 ноября 2007 года в МВЦ "Крокус Экспо".

ГК4Ч еще не было...

[login123]

[quote name='BABLAW' date='4.08.2008 - 23:55']
[quote name='login123' date='4.08.2008 - 10:16']

Похоже не преувеличили:
http://b2blogger.com...elease/8877.pdf

[quote]По мнению представителей Министерства Культуры, трансляция телепрограмм в номерах гостиниц является публичным просмотром и,
следовательно, влечет за собою выплату авторского вознаграждения.[/quote]
[/quote]
[/quote]

http://www.hfexpo.ru/?mod=22&en=ru

Второй Московский Международный Гостиничный Форум и Выставка прошел в период с 21 по 23 ноября 2007 года в МВЦ "Крокус Экспо".

ГК4Ч еще не было...
[/quote]


Обратимся к официальному сайту:
http://www.expo-hotel.ru/
Второй международный гостиничный форум и выставка «Индустрия гостеприимства»
Организаторы: МВЦ «Крокус Экспо», Российская гостиничная ассоциация

[QUOTE]С 16 по 19 марта 2008 года в Международном выставочном центре «Крокус Экспо» с успехом прошли Международный гостиничный форум и выставка «Индустрия гостеприимства», организованные МВЦ «Крокус Экспо» совместно с Российской гостиничной ассоциацией. Выставка и форум состоялись при поддержке Федерального агентства по туризму и Торгово-промышленной палаты РФ. [/QUOTE]

Российская гостиничная ассоциация
(конференция РГА 17 марта 2008 года )
http://www.rha.ru/pu....html?aid=24947

[QUOTE]Также горячо обсуждался проект постановления подготовленный Министерством культуры "О минимальных ставках авторского вознаграждения за отдельные виды использования произведений литературы и искусства" Дискуссия была острой, увы, представители Минкультуры и Федерального агентства по культуре и кинематорафии не смогли развеять все опасения отельеров, связанные с проектом такого постановления. Несмотря на то, что документ еще не подписан, представители фирм, которые якобы защищают авторские права, приходят в гостиницы и требуют оплаты не имея на то никаких полномочий. В этой беседе с чиновниками из министерства мы еще раз напомнили всем, что постановление не подписано[/QUOTE]

Сообщение отредактировал login123: 05 August 2008 - 12:07

[Carolus]

В гостиничный номер возможно заселение не только членов обычного круга семьи, но и лиц, не связанных такими отношениями. Поэтому жилец не вправе пользоваться ТВ и радио, если в номере присутствует подселённый сосед, или коллега по командировке, или т.п.

Закон суров, но закон ... даже если закон идиотский!

[login123]

В гостиничный номер возможно заселение не только членов обычного круга семьи, но и лиц, не связанных такими отношениями. Поэтому жилец не вправе пользоваться ТВ и радио, если в номере присутствует подселённый сосед, или коллега по командировке, или т.п.

Закон суров, но закон ... даже если закон идиотский!

В том-то и дело что закона по которому тех или иных лиц запрещалось-бы причислять к обычному кругу семьи нет. Есть постановление пленума ВС от 19 июня 2006 г. N 15, где сказано следующее:
"Решая вопрос о том, относятся ли лица к обычному кругу семьи, необходимо учитывать родственные отношения и личные связи, периоды общения, характер взаимоотношений и другие значимые обстоятельства."

Таким образом всякие лица могут объявить себя относящимися к обычному кругу семьи. А вот обратное придется доказывать.

Почему люди, которые согласы проживать в одном номере и в равной степени пользующиеся всем что находится в номере не могут принадлежать к обычному кругу семьи?

Понятие обычного круга семьи - это широкое понятие и пленум это подтверждает. И к нормам семейного кодекса это понятие никакого отношения не имеет. Даже одинокий человек может входить в обычный круг семьи.
И если кто-то нанял няню для ухода за ребенком - то также относится к обычному кругу семьи с силу личных связей и характера отношений.

Я уже писал по поводу туристов. Если люди живут в одной палатке в лесу и ведут совместное хозяйство (готовят пищу, ходят за водой) - разве их нельзя отнести к обычному кругу семьи?

[Carolus]

login123
Вот перечень признаков круга семьи: "родственные отношения и личные связи". Период общения, характер взаимоотношений и другие значимые обстоятельства - это уже относится к личным связям (например, хороший друг).

Всегда хотел знать, годится ли такое объяснение правонарушителя: "с девушкой я познакомился в день, предшествующий прослушиванию объекта АП, позвал к себе домой, переспал с ней, а потом мы стали слушать объект АП. На следующий день девушка ушла, не оставив телефона, а мне и не надо - я другую найду".

Также я никогда не признаю подселённого соседа по номеру или коллегу по командировке "членом семьи". Даже под угрозой уплаты штрафа за нарушение АП. Сам намеренно заявлю, что "по моему мнению, НЕ относятся".

[Bold]

По мнению представителей Министерства Культуры, трансляция телепрограмм в номерах гостиниц является публичным просмотром и,
следовательно, влечет за собою выплату авторского вознаграждения.

Я может чегой-то недопонимаю в авторском праве.
Но сдается мне... В данном случае речь идет о передаче аудивизуального произведения в эфир, что само по себе является использованием объекта АП, и соответственно оплачиваемым радио/телевещетелем. Взымание роялти еще и за "прослушивание", те частотную модуляцию публично исполненного произведения, как минимум наводит на мысль о злоупотреблении правом.
Я бы еще сказал, что взымание роялти с владельцев радио/телеприемников незаконно, поскольку использование объекта АП в данном случае осуществляется путем сообщения в эфир - для неограниченного круга лиц, и воспроизведение эфирного сиганала самостоятельного использования не образует, поскольку данное действие охватывается п.7ч.2 ст.1270 ГК РФ

[login123]

login123
Вот перечень признаков круга семьи: "родственные отношения и личные связи". Период общения, характер взаимоотношений и другие значимые обстоятельства - это уже относится к личным связям (например, хороший друг).

Всегда хотел знать, годится ли такое объяснение правонарушителя: "с девушкой я познакомился в день, предшествующий прослушиванию объекта АП, позвал к себе домой, переспал с ней, а потом мы стали слушать объект АП. На следующий день девушка ушла, не оставив телефона, а мне и не надо - я другую найду".

Также я никогда не признаю подселённого соседа по номеру или коллегу по командировке "членом семьи". Даже под угрозой уплаты штрафа за нарушение АП. Сам намеренно заявлю, что "по моему мнению, НЕ относятся".

Пленум ВС не дает признаков обычного круга семьи, он говорит о том, какие обстоятельства необходимо учитывать. Фраза "и другие значимые обстоятельства" означает что родственные отношения и личные связи, периоды общения, характер взаимоотношений должны рассматриваться в совокупности с другими значимыми обстоятельствами.

Пример с девушкой меня ничего не смущает. По крайней мере доказывать характер личных отношений никто не обязан. Более тог это будет уже вмешательство в личную жизнь. Так что включаь кого-либо в обычный круг семьи имеет право каждый на свое усмотрение и влюбое время.

Согласен, если постоялец категорически возражает против того чтобы его считали человеком из обычного круга семьи своего подселенца, то заставить его никто не может. В таком случае именно с этого момента и можно говорить о нарушении АП при совместном просмотре телепередач. Заметьте именно при совместном. Если постояльцы смотрят телевизор поочереди, то это нарушением не будет. Равно как небудет нарушением одновременный просмотр двумя постояльцами двух телевизоров.

Я уже не говорю о людях с ограниченым слухом. Они также могут быть постояльцами.

Еще момент. Как можно требовать оплату за простой факт нахождения телевизора в номере? Ведь платить надо за трансляцию, а не за телевизор.
С темже успехом можно брать оплату при покупке телевизора - вдруг кто помимо обычного круга семьи посмотрит!

Кстати по поводу магазинов по продаже телевизоров: с них ведь тоже надо деньги брать, они-же покупателям работоспособность демонстрируют. Наверное надо сделать так: продавец закрывает покупателя один на один с телевизором, затем покупатель выходит и расписывается во всех документах. При желании продавец может сам в одиночку проверить телевизор (один в закрытом помещении).

В общем, не соскучишся.

[Carolus]

login123

Так что включаь кого-либо в обычный круг семьи имеет право каждый на свое усмотрение и влюбое время.

Не понял? Сам субъект вправе определять, кого включать в круг семьи, а кого - нет. Тогда я Папу Римского включу

[login123]

login123

Так что включаь кого-либо в обычный круг семьи имеет право каждый на свое усмотрение и влюбое время.

Не понял? Сам субъект вправе определять, кого включать в круг семьи, а кого - нет. Тогда я Папу Римского включу

Совершенно верно, если вы пригласите Папу в какое-нибудь место, где можно вместе слушать музыку и смотреть телевизор, то на вопрос "на каком основании вы устроили коллективное прослушивание (просмотр)" вы так и ответите - "я включил Папу в обычный круг семьи".

[Carolus]

login123
Прекрасно. Какие тогда претензии к многолюдным вечеринкам с сотнями гостей? Какие претензии к аудио- видеомагнитофонам на рабочем месте?

[chaus]

Carolus

Поэтому жилец не вправе пользоваться ТВ и радио, если в номере присутствует подселённый сосед, или коллега по командировке, или т.п.

А Вы не перегибаете?
Всё-таки в п. 2(6) ст. 1270 говорится об исполнении, в т.ч. с помощью тех. средств, в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи... Так что номера тут ни причём, речь о фойе.

[fkaF]

Carolus

Поэтому жилец не вправе пользоваться ТВ и радио, если в номере присутствует подселённый сосед, или коллега по командировке, или т.п.

дайте семян! или с Гоа привезли, и у нас не так взойдёт???

[joniz]

Bold

и воспроизведение эфирного сиганала самостоятельного использования не образует, поскольку данное действие охватывается п.7ч.2 ст.1270 ГК РФ

В терминологии авторского права это называется «исполнением» произведения, а «воспроизведение» означает копирование (т.е. фиксацию копий на материальных носителях – тиражирование экземпляров).

chaus

Всё-таки в п. 2(6) ст. 1270 говорится об исполнении, в т.ч. с помощью тех. средств, в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи...

Как думаете, «значительное присутствие» должно быть одновременным или законодатель также допускает последовательное по очереди?
Напр., за год в одноместном номере гостиницы сменяется уйма постояльцев друг за другом и все смотрят один и тот же телевизор по очереди. (А если еще всех любовниц (любовников) с ними подсчитать...

[korn]

Еще один принципиальный вопрос. Основная цель деятельности РАО и т.п. организаций не просто сбор, но распределение и выплата вознаграждения правообладателям. Распределение осуществляется на основании информации, предоставляемой пользователями - автор, название произведения, хронометраж, количество показов. Интересно, каким образом будет собираться эта информация? Вариант один - каждый постоялец обязан при выезде из гостиницы предоставить дирекции отчет о прослушанных им произведениях - полный бред

[pavelser]

Еще один принципиальный вопрос. Основная цель деятельности РАО и т.п. организаций не просто сбор, но распределение и выплата вознаграждения правообладателям. Распределение осуществляется на основании информации, предоставляемой пользователями - автор, название произведения, хронометраж, количество показов. Интересно, каким образом будет собираться эта информация? Вариант один - каждый постоялец обязан при выезде из гостиницы предоставить дирекции отчет о прослушанных им произведениях - полный бред

можно например поставить камеру слежения ))

[joniz]

korn

Интересно, каким образом будет собираться эта информация?

РАО говорит, что для сбора «налога» с телевизоров и радио достаточно задекларировать в отчете только канал(-ы) и радиостанции, предоставленные к просмотру (прослушиванию) клиентам, а сколько там было конкретных исполнений и каких именно, они сами посчитают по сетке (программе) эфирного вещания (у них уже отработана такая инфа).
Естессно, время включенного-выключенного теле(радио)приемника по факту не учитывается. Типа нафига, и так копейки на оплату получаются - говорят, что сумма авторского оброка в целом незначительна (но конкретную цифру не сказали

[Carolus]

pavelser

можно например поставить камеру слежения

В жилом помещении?