Сообщений в теме: 36

[Иван С.]

ultra vires

1. Что есть Регистр муниципальных НПА субъекта РФ?

2. Кто и как определяет что муниципальный НПА, а что нет?

Видимо, закон субъекта РФ. По крайней мере, в Московской области мы собираемся соответствующие положения просисать в Законе МО.

3. Что представляет собой процедура регистрации МНПА, выявление нарушений или банальный учет?

Это скорее учет. Но мы хотим предусмотреть выборочную правовую экспертизу актов.

4. Если при регистрации выявляется несоответствие МНПА региональному и федеральному законодательству, какие правовые последствия?

Акт все равно должен быть включен в регистр, но мы наверное будем в таком случае отсылать результаты правовой экспертизы в орган, принявший акт, и в прокуратуру.

5. Если субъекты РФ каждый по-своему определяют порядок ведения Регистра, а сводятся они все в Федеральный Регистр МНПА на основании порядка (Постановления) Правительства РФ, то как соотносить региональные законы и данное постановление?

По хорошему, все тормозит именно непринятие Постановление Правительства РФ о регистре - ни обещали принять его к началу июля, но до сих пор ничего нет... + они собиатся сделать и бесплатно раздать субъектом программу для ведения регистра (типа, как для регистрации уставов) и утвердить модельный закон.

7. Каков ежемесячный объем принимаемых (издаваемых МНПА) в одном субъекте РФ?

Пока точно не известно... Мы расчитывали, что по максимому может быть до 200 актов на муниципальное образование в год. Но реально, с учетом передачи полномочий от поселений районам будет значительно меньше... Где-то около 50... Т.е. на 386 мун. образований - где-то 20 000 актов в год.

[Иван С.]

ultra vires

Проблема в том, что нужно определить кто и как будет сортировать МНПА. Если МО, то мало, что дойдет до субъекта РФ. Если орган субъекта, то ему тяжело будет осмотреть все МНПА и выбрать нужные на регистрацию.

Мы планируем возложить это на муниципалов. Вернее так, мы в законе прямо прописываем, какие акты не включаются в регистр - остальные пусть они нам присылают, мы будем на них смотреть и что нижно - включать.

по камому критерию "выборочно"?

по произвольному. Просто нет возможности проводить 100% экспертизу актов, а вообще её не проводить - было бы не логично... вот и думаем, что запишем норму, о выборочной экспертизе - тогда сами будем определять, что экспертировать, а что - нет. Тем более, что все равно наша экспертиза не будет влиять на действие акта или даже включение его в регистр.

Читал я этот проект... сырой и проблема в том, что он пытается прописать "порядок регистрации", определние которого относится к компетенции субъектов РФ. Такое постановление долго будет согласовываться. Да и программа будет готовиться где-то 2 года....
Сейчас расматривается альтернативный вариант - некое хранилище (сервер) чтобы время не терять, а потом скопом собранный материал сваливать в новую программу.

Да, проект мы тоже видели... И, чтобы подстаховаться запланировали принятие закона области на декабрь этого года А про программу - нам все равно, когда она будет - лишь бы сказали, что именно нам делать - то ли в программу вбивать, то ли в "хранилище" - лишь бы было понятно, что делать...

маловата... До данным Ставрополья 3-8 тыс. МНПА в МЕСЯЦ!

Что-то я очень сомневаюсь, что муниципалы смогут наваять под 100 000 НОРМАТИВНЫХ актов в год (8000*12=96000)... Думаю, что даже 20 000 не наберется...

[Иван С.]

ultra vires

Похоже так все субъекты РФ сделали

Неа, уже в 3-х субъектах приняли новые законы (точно Ярославская область, и 2 каких-то далеких сибирских субъектах - уже не помню, смотрел две недели назад).

4 - 8 тыс. в месяц на 400 МО, получается 10-20 МНПА каждый МО в месяц ваяит... с учетом изменяющих, отменяющих и прочего... нереально?

Ну не знаю... Что-то я сильно сомневаюсь, что сельское поселение, которое большинство вопросов местного значение передало району, сможет ежемесячно даже по 10 нормативных актов принимать...

[chel74]

а нас в первом чтении принят проект закона области

http://www.zs74.ru/index/121877133968953337318180?сооkie_check=1&node_id=7600

[Иван С.]

chel74

о нормативных правовых актах глав муниципальных образований, глав местных администраций

Эх, спорное положение...

Тексты действующих муниципальных актов, принятых до вступления в силу настоящего Закона, представляются органами (должностными лицами) местного самоуправления муниципальных образований Челябинской области в электронном виде и на бумажном носителе в Правительство Челябинской области в течение шести месяцев с момента вступления в силу настоящего Закона.

Какой жесткий срок!

Ну а по сути да, вроде все коротко и ясно...

[chel74]

ultra vires
Иван С.

я не автор этого законопроекта, "я просто разместил объяву"
Автора хорошо знаю, Ваши замечания обязательно донесу до нее.
От себя тоже думаю пару копеек добавить:
Получается, что муниципалы самостоятельно определяют нормативный ли правовой акт, или нет.....а если они ошиблись? включать в регистр мунНПА ненормативный акт, либо отказывать во включении??? опять же процедура нужна соответствующая

В случае выявления несоответствия муниципального акта Конституции Российской Федерации, законодательству Российской Федерации и Челябинской области Правительство Челябинской области вправе предложить органу (должностному лицу) местного самоуправления муниципального образования Челябинской области привести в соответствие с действующим законодательством изданные им муниципальные акты, противоречащие Конституции Российской Федерации, законодательству Российской Федерации и Челябинской области.

ИМХО, считаю не вправе ПРЕДЛОЖИТЬ, а обязано ПРЕДЛОЖИТЬ + инфо в прокуратуру

согласно проекту областного закона, сам "порядок" устанавливается Правительством... несостыковочка с ФЗ

постановление Правительства принять проще, чем закон области , но всётаки речь идет немного о разных вещах:

Настоящий Закон устанавливает порядок организации и ведения регистра муниципальных нормативных правовых актов Челябинской области

2. Правительство Челябинской области устанавливает порядок включения муниципальных актов в регистр.

[chel74]

Иван С.

Цитата
Тексты действующих муниципальных актов, принятых до вступления в силу настоящего Закона, представляются органами (должностными лицами) местного самоуправления муниципальных образований Челябинской области в электронном виде и на бумажном носителе в Правительство Челябинской области в течение шести месяцев с момента вступления в силу настоящего Закона.

Какой жесткий срок!

а что будет, если муниципалы немного в него не уложатся?
"строгость законов компенсируется их неисполнением"

30 дней! "Мягкий" срок, если учесть, что субъекты РФ свои НПА направляю в органы юстиции в течение 7 дней.

есть отдаленные муниципалитеты с небольшой численностью (жителей\чиновников), думаю это забота в первую очередь о них.
Иван С.

Цитата
о нормативных правовых актах глав муниципальных образований, глав местных администраций

Эх, спорное положение...

имеется ввиду, что нормативными могут лишь быть акты представительного органа МО?

[RN-16]

В этом плане Якутия "впереди планеты всей"...

Прикрепленные файлы

•  _____________________________________11_05_2006_N_186.rtf   18.97К   195 скачиваний
•  _____________________________________23_06_2006_N_289.rtf   46.31К   165 скачиваний

[Иван С.]

chel74

а что будет, если муниципалы немного в него не уложатся? 
"строгость законов компенсируется их неисполнением" 

Это неверная поцизия... Мы в Мособласти хотим растянуть эту процедуру года на 2 минимум

есть отдаленные муниципалитеты с небольшой численностью (жителей\чиновников), думаю это забота в первую очередь о них.

Это правильно! Зачем их напра\ягать - а раз в 30 дней они смогут напринимать актов и скопом их отправить

имеется ввиду, что нормативными могут лишь быть акты представительного органа МО?

Да. Ну уж глава местной администрации?! Какие нормативные акты он принимает?!?!?!

В этом плане Якутия "впереди планеты всей"...

ultra vires

вообще-то подобные акты во многих регионах есть, но это не совсем, то о чём Федеральный Закон от 08.11.2007 №260-фз говорит.

Согласен, это другое.

chel74

Получается, что муниципалы самостоятельно определяют нормативный ли правовой акт, или нет.....а если они ошиблись? включать в регистр мунНПА ненормативный акт, либо отказывать во включении??? опять же процедура нужна соответствующая

Мы собираемся прямо в законе прописать, какие акты включаются, а какие нет...

[chel74]

Иван С.

Мы собираемся прямо в законе прописать, какие акты включаются, а какие нет...

каким образом?

Это неверная поцизия... Мы в Мособласти хотим растянуть эту процедуру года на 2 минимум

не согласен, предоставив такой срок муниципалитеты по русскому обычая отложат его выполнение...а потом и контроль ослабнет....
полгода вполне реальный срок, если этим вопросам заниматься, а не откладывать его...

[Иван С.]

chel74

каким образом?

Пока идея такая:
"Статья 6. Сведения, подлежащие включению в регистр
1. Включению в регистр подлежат муниципальные нормативные правовые акты, принятые в установленном порядке, а также оформленные в виде муниципальных правовых актов нормативные решения, принятые на местном референдуме.
2. В регистр включаются как опубликованные (обнародованные) так и не опубликованные (не обнародованные) муниципальные нормативные правовые акты.
3. Не подлежат включению в регистр муниципальные правовые акты, не содержащие нормативных положений, в том числе:
- локальные акты (регламенты органов местного самоуправления, инструкции по делопроизводству, правила внутреннего трудового распорядка, положения о структурных подразделениях, должностные инструкции и т.п.);
- индивидуальные акты (о назначении на должность, об освобождении от должности, о формировании комитетов и комиссий, о присвоении почетных званий, о награждениях, о денежных выплатах, о закреплении помещений, о предоставлении льгот и преимуществ конкретным лицам и т.п.);
- акты хозяйственно-распорядительного характера (о проведении мероприятий, о выделении денежных средств, автотранспорта, оборудования, материалов; о строительстве, реконструкции и пуске в эксплуатации зданий и сооружений; о выделении землеотводов и т.п.);
- акты оперативно-распорядительного характера (разовые поручения);
- акты рекомендательного характера (разъяснения, методические рекомендации)."

не согласен, предоставив такой срок муниципалитеты по русскому обычая отложат его выполнение...а потом и контроль ослабнет.... 
полгода вполне реальный срок, если этим вопросам заниматься, а не откладывать его...

С учетом того, что постановление Правительства РФ выйдет по этому вопросу ближе к концу года, соответствующая программа для учета МНПА будет готова еще через 6-8 месяцев, + минимум 2-3 месяца уйдет на отладку механизмов взаимодействия миниципалов с уполномоченным органом - вы 100% не успеете обработать ВСЕ нормативные акты, принятые с 2006 года, к 1.07.2009!

[chel74]

Иван С.

3. Не подлежат включению в регистр муниципальные правовые акты, не содержащие нормативных положений, в том числе:
- локальные акты (регламенты органов местного самоуправления, инструкции по делопроизводству, правила внутреннего трудового распорядка, положения о структурных подразделениях, должностные инструкции и т.п.);
- индивидуальные акты (о назначении на должность, об освобождении от должности, о формировании комитетов и комиссий, о присвоении почетных званий, о награждениях, о денежных выплатах, о закреплении помещений, о предоставлении льгот и преимуществ конкретным лицам и т.п.);
- акты хозяйственно-распорядительного характера (о проведении мероприятий, о выделении денежных средств, автотранспорта, оборудования, материалов; о строительстве, реконструкции и пуске в эксплуатации зданий и сооружений; о выделении землеотводов и т.п.);
- акты оперативно-распорядительного характера (разовые поручения);
- акты рекомендательного характера (разъяснения, методические рекомендации)."

т.е. Вы пошли от обратного, Вы указали какие акты не подлежат включению .
Бесспорно вещь полезная, но ИМХО ей место не в законе субъекта, а в мет. рекомендациях

С учетом того, что постановление Правительства РФ выйдет по этому вопросу ближе к концу года, соответствующая программа для учета МНПА будет готова еще через 6-8 месяцев, + минимум 2-3 месяца уйдет на отладку механизмов взаимодействия миниципалов с уполномоченным органом - вы 100% не успеете обработать ВСЕ нормативные акты, принятые с 2006 года, к 1.07.2009!

честно говоря срок 6 месяце, срок для предоставления инфо муниципалитетами, а не срок для включения в регистр....
но сразу же обнажается проблема по сроку включения их в регистр, тут месяца будет маловато

[Romario]

Пользователей: 2 — Romario, Romario_

Прошу прощения за офф... но... мну клонировали?!

[Vano]

Я что-то не понял - о чём сыр-бор?


Принцип на данный момент достаточно прост - как и с федеральным регистром НПА, как и с федеральным регистром мун образований, уставов мун образований.
Видимо, роль субъекта будет в том, чтобы собрать МНПА с муниципалов, внести в реестр МНПА субъекта, провести экспертизу и отдать Минюсту

Буквально на прошлой неделе общался с людьми, которые пытаются сделать классификатор для МНПА, там всё ещё много проблем. Видимо, оптимум, как обычно будет достигаться опытным путём. Так что держитесь, люди.


1. Что есть Регистр муниципальных НПА субъекта РФ?

- это совокупность МНПА, включая дополнительные сведения о них, в электронном и бумажном виде, с присвоенными значениями общероссийского классификатора МНПА, и тп... Можно просто тупо зайти в ближайшее управление МЮ РФ по субъекту и попросить сотрудников показать ФР или РУМО. %)

2. Кто и как определяет что муниципальный НПА, а что нет?

- это будут уже рекомендации МЮ РФ, я правда ещё не знаю в какой вид их облекут. Скорее всего приказом.

3. Что представляет собой процедура регистрации МНПА, выявление нарушений или банальный учет?

- и то и другое %)
Револьвер заряжен, верёвка и мыло имеется?

4. Если при регистрации выявляется несоответствие МНПА региональному и федеральному законодательству, какие правовые последствия?

- от выявления? никаких.
Впрочем, часто муниципалам просто нужно объяснить как сделать правильно и они сделают.
Иначе чудное экспертное заключение о несоответствии МНПА Конституции РФ или фед заку или зак субъекта - направляем в прокуратуру и пусть люди работают. можно попить чаю и приниматься за следующий МНПА.

5. Если субъекты РФ каждый по-своему определяют порядок ведения Регистра, а сводятся они все в Федеральный Регистр МНПА на основании порядка (Постановления) Правительства РФ, то как соотносить региональные законы и данное постановление?

- зобавно, ога.
Надеюсь никто не хочет сказать что указанные правоотношения будут по 73й статье Конституции РФ проходить? Вот и хорошо. Просто законы субъекта будут соответствовать федеральному законодательству(в нашем случае пост.-е Прав.-ва РФ ), что и требовалось доказать.

6. Возможна ли тут аналогия с Регистрацией НПА субъектов РФ и федеральных НПА?

да, это будет очень похожий процесс.

7. Каков ежемесячный объем принимаемых (издаваемых МНПА) в одном субъекте РФ?

-сложный вопрос... К тому же дико варьируются цифры в каждом субъекте. плюс влияние федерального и регионального законодательства...
К сожалению, у меня средней цифры нет. Я постараюсь уточнить позже.



Это скорее учет. Но мы хотим предусмотреть выборочную правовую экспертизу актов.

-эмм, я посмотрю с января на закон субъекта, закрепляющий "такие" полномочия....с точки зрения коррупциогенности...
ultra vires правильно сказал: Федеральный центр наверняка будет требовать 100% соответствия МНПА законодательству...

Цитата
имеется ввиду, что нормативными могут лишь быть акты представительного органа МО?

Да. Ну уж глава местной администрации?! Какие нормативные акты он принимает?!?!?!

- Ну вот мы и приехали!
ultra vires помнит наши дискуссии по подобным поводам.
А кто сможет угадать, откуда придут настоятельные рекомендации по вопросам нормативности муниципальных правовых актов? %)))))


т.е. Вы пошли от обратного, Вы указали какие акты не подлежат включению
Бесспорно вещь полезная, но ИМХО ей место не в законе субъекта, а в мет. рекомендациях

- поддерживаю

[Иван С.]

Коллеги!
Вы наверное уже знаете, но все-таки: 10 сентября 2008 года, постановление Правительства РФ № 657 "О ведении федерального регистра муниципальных нормативных правовых актов" - почитал, я ожидал большего...
И вот недавно получил из МинЮста модельный закон субъектов - сейчас буду читать...