Сообщений в теме: 38

[login123]

Возник вопрос по поводу безвозмездной передачи лицензий:
http://forum.yurclub...8

Хочется ознакомиться с мнениями членов клуба.

[Karabas]

login123, а что п. 5 ст. 1235 ГК РФ отменили? Не голосовал (типа протестный электорат, да и в ответе "Нет" уступка с лицензией перепутана).

[login123]

login123, а что п. 5 ст. 1235 ГК РФ отменили? Не голосовал (типа протестный электорат, да и в ответе "Нет" уступка с лицензией перепутана).

По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.

Хотел-бы подправить опрос, но не получилось. Изначально речь шла о лицензиях на бесплатное ПО.

[Platosha]

Karabas

5. По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

Из этой нормы следует, что может быть и безвозмездная лицензия, но тогда сталкивается с ст. 575 и получается замкнутый круг!

[login123]

Karabas

5. По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

Из этой нормы следует, что может быть и безвозмездная лицензия, но тогда сталкивается с ст. 575 и получается замкнутый круг!

Так в этом-то и вопрос!

[joniz]

Если копнуть сущность лицензионных договоров, то по общепризнанной версии «обременения исключительного права» получается, что-то типа «сервитута», обременяющего имущественное право лица. Для юр. лиц – основного правообладателя и сервитуария фактор бесплатности отношений между ними по поводу непосредственно самого сервитута никогда не повлечет квалификацию дарения, так как эквивалентность всегда отыщется в иных экономических отношениях между теми же лицами, хотя бы и косвенных. Здесь неприменима буквальная формула «ты – мне, я – тебе». Иногда лицензиару в качестве встречного возмещения вполне достаточно одного лишь факта, что его ПО использует именно данный лицензиат. В нормальной экономике вопросы имиджа и goodwill тоже не на последнем месте.

В чем смысл «древнего» запрета дарения между юр.лицами? Для устранения притворного участия в коммерческом обороте лиц, выдающих себя за профессионалов и которые таковыми не являются (не рискуют капиталом наравне с другими). Гражданские запреты в коммерческих отношениях служат барьером на пути фиктивного и лже- предпринимательства, поэтому должны толковаться в ограничительном смысле. И здесь совершенно ни при чем «сопровождение предоставления прав некими обязанностями как отказ от конструкции дарения» по версии мотивировки голосования в ответе "Да" опроса.

Просто не бывает «абстрактно» безвозмездной лицензии между независимыми юр.лицами по поводу ОИС и нет тут никакого дарения. Кстати, именно поэтому ВАС раз и навсегда высказался в том смысле, что отсутствие цены в договоре сингулярной цессии не означает безвозмездности отношений юр.лиц как фактическое отсутствие встречного эквивалента.
Таким образом, вопрос темы катастрофически теряет свое основание…

[Джермук]

Кстати, именно поэтому ВАС раз и навсегда высказался в том смысле, что отсутствие цены в договоре сингулярной цессии не означает безвозмездности отношений юр.лиц как фактическое отсутствие встречного эквивалента.

+++

[michaelshewzov]

joniz

Кстати, именно поэтому ВАС раз и навсегда высказался в том смысле, что отсутствие цены в договоре сингулярной цессии не означает безвозмездности отношений юр.лиц как фактическое отсутствие встречного эквивалента.

А если таки договор безвозмездный, на что прямо указано в нем самом и никакого встречного предоставления нет. Просто одно юр. лицо безвозмездно передало другому юр. лицу искл. право?

В случае с лиц. договором я с Вами согласен, а вот в случае с отчуждением?

[joniz]

michaelshewzov

Просто одно юр. лицо безвозмездно передало другому юр. лицу искл. право?

Так уж и "просто".
Если только как сигнал для заведения ОРД…
Вы можете представить такую ситуацию «просто» доброй и душевной коммерческой организации? Откуда сие великодушие?
Определяем истинные причины – признаем сделку мнимой или притворной, каковой она и является по ст.170 ГК. К чему вытягивать лишние сущности с «запретами дарения».

[michaelshewzov]

joniz

Так уж и "просто". 
Если только как сигнал для заведения ОРД…
Вы можете представить такую ситуацию «просто» доброй и душевной коммерческой организации? Откуда сие великодушие?
Определяем истинные причины – признаем сделку мнимой или притворной, каковой она и является по ст.170 ГК. К чему вытягивать лишние сущности с «запретами дарения».

Злой Вы однако
А если действительно все так просто? Вот руководитель одной организации, доброй души человек, решил, что ему не нужен какой то там рисунок (песенку, клипик и т.д), но вспомнил, что его в свое время просила другая организация для каких то своих нужд. Вот он проникся и подарил все права на нее ей. Фантастика?
Если допустить дружеские отношения между руководителями или учредителями таких организаций, а стоимость рисуночка действительно менее 5 МРОТ, то нет.

[Platosha]

joniz
Тема уже не раз обсуждалась, но будет крайне интересно Ваше мнение почему безвозмедная лицензия и безвозмездное отчуждение не попадают под дарение?

michaelshewzov
Высказывалась мысль, что в ст. 572 ГК под имущественным правом (требованием) подразумевается право не исключительное (абсолютное), а относительное. Также смотри ст. 128 ГК.
В связи с этим исключительное право (абсолютное) не попадает под запрет о дарении!

Однако, практика рулиттт...

[Server]

Platosha

Высказывалась мысль, что в ст. 572 ГК под имущественным правом (требованием) подразумевается право не исключительное (абсолютное), а относительное.

Любопытно, что в ст. 1226 ГК высказана несколько иная мысль

Сообщение отредактировал Server: 19 August 2008 - 20:04

[login123]

joniz
Я правильно вас понял: безвозмездная передача лицензий на ПО, производится по аналогии с договором цессии и простым векселем?

[Server]

В случае с лиц. договором я с Вами согласен, а вот в случае с отчуждением?

Присоединяюсь к вопросу. Особенно будет ценным мнение коллег вот по какому поводу: насколько рискованной будет сделка по безвозмездному отчуждению исключительного права на РИД между коммерческой организацией-"дарителем" и некоммерческой организацией-получателем исключительного права? Здесь тоже может быть притворность по ст. 170? Кроме того, если такой вариант все же допустим - это будет очень сильно невыгодно с т.зр. налогообложения (имеется ввиду налог на прибыль и т.п.)? Просто не очень разбираюсь в налогах...

Сообщение отредактировал Server: 20 August 2008 - 13:50

[Platosha]

Server

Любопытно, что в ст. 1226 ГК высказана несколько иная мысль

Не понял Вашу мысль? Имхо, в ст. 1226 речь как раз идет об исключительном праве (имущественном праве) как об абсолютном, а в ст. 575 как об относительном (праве требования).

И еще:
ст. 128 ГК

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Что то туплю, наверное, но зачем выделять охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность) в качестве отдельного объекта?
Ведь РИД и приравненные к ним средства индивидуализации могут быть, имхо, либо в качестве вещи (произведение как вещь/книга) или как комплекс прав, в том числе исключительное (имущественное) право!

[rigan13]

Уважаемые коллеги, приветствую!
Сложность возникает при заключении сублицензионных договоров по передачи прав в отношении аудиовизуальных произведений от дружественной оффшорной компании (которая получает лицензии у западных правообладателей). Первичные лицензии стоят больших денег, а перегон денежных средств по сублицензиям от российской компании в оффшор не является необходимым!
В связи с этим хочу использовать безвозмездность в сублицензионных сделках с указанием лишь (минимальной) цены передаваемого права, с указанием НДС....во избежание претензий со стороны налоговых органах по внешнеторговым сделкам!
Какие мысли по этому поводу!

[Server]

безвозмездность в сублицензионных сделках с указанием лишь (минимальной) цены передаваемого права, с указанием НДС

Так это, наверное, уже будет возмездная сделка, если хотя бы минимальная цена указана Опять же - ни разу не спец в налогах, но вижу риск доначисления налога и пенок налоговыми органами по ст. 40 НК (когда цена более, чем на 20% отклоняется от рыночной)

Добавлено в [mergetime]1219233062[/mergetime]
Platosha

Не понял Вашу мысль? Имхо, в ст. 1226 речь как раз идет об исключительном праве (имущественном праве) как об абсолютном, а в ст. 575 как об относительном (праве требования).

Извините, не понял вначале...но все равно, как то нелогично получается. Если по договору дарения вещь передается в собственность - налицо передача вещи как объекта абсолютного права собственности, а, в отношении передачи имущественного права - сделано исключение

[michaelshewzov]

Platosha

Ведь РИД и приравненные к ним средства индивидуализации могут быть, имхо, либо в качестве вещи (произведение как вещь/книга) или как комплекс прав, в том числе исключительное (имущественное) право!

Нет, РИД не может быть искл. правом. РИД - это РИД. А право на него - это право на него
Ведь вещь не может одновременно быть и правом на нее? Это что то непонятное получается тогда.

Тема уже не раз обсуждалась, но будет крайне интересно Ваше мнение почему безвозмедная лицензия и безвозмездное отчуждение не попадают под дарение?

Безвозмездное отчуждение, я полагаю, подпадает под дарение.
А вот безвозмездная лицензия - нет. В лицензии наряду с безвозмездно предоставляемым правом использования РИД, есть также встречная обязанность неиспользовать РИД иным образом.

[joniz]

michaelshewzov

Безвозмездное отчуждение, я полагаю, подпадает под дарение.
А вот безвозмездная лицензия - нет.

В целом присоединяюсь.
Но вот с мотивировкой безвозмездной лицензии как неких встречных обязанностей и поэтому «не дарение» не согласен. У лицензиата не обязанность определенного способа использования ОИС, а отсутствие прав на иные способы. Это несколько разные вещи. Поэтому пассивное воздержание от нарушения чужих прав в связи с отсутствием правомочий это скорее элемент публичного правопорядка (общий запрет для всех), а не гражданская встречная обязанность лицензиата.
Иначе следует признать такую же встречную обязанность по отношению к лицензиару у любых третьих лиц, а не только лицензиата.

Безвозмездная лицензия – не дарение, но вовсе не из-за «встречных обязанностей» ненарушения исключительного права лицензиара.

[michaelshewzov]

joniz

Безвозмездная лицензия – не дарение, но вовсе не из-за «встречных обязанностей» ненарушения исключительного права лицензиара

Соглашусь с Вами.
А по Вашему по каким основаниям она не дарение?

[Platosha]

Server

Если по договору дарения вещь передается в собственность - налицо передача вещи как объекта абсолютного права собственности, а, в отношении передачи имущественного права - сделано исключение

Получается, что так... вроде!

michaelshewzov

РИД - это РИД. А право на него - это право на него

Довольно тонкое замечание

Наверно сумбурно пытался выразиться, попробую еще раз:
Ст. 128 охраняемые РИД и приравненные к ним средства индивидуализации объект ГПО.
Вопрос - предметом какого договора охраняемые РИД и приравненные к ним средства индивидуализации могут быть?

Безвозмездное отчуждение, я полагаю, подпадает под дарение.

Основание?

[Евгений Дедков]

Господа, тема много обсуждалась. Пользуйтесь поиском.

Мое мнение и про безвозмездное отчуждение, и про безвозмездную лицензию обозначено здесь:
http://www.estatut.r...ks/book/4/1/198

[Crocozoid]

Вопрос - предметом какого договора охраняемые РИД и приравненные к ним средства индивидуализации могут быть?

Никакого
Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав
4. Результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (статья 1225) не могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому. Однако права на такие результаты и средства, а также материальные носители, в которых выражены соответствующие результаты или средства, могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом.

[rigan13]

Server

ак это, наверное, уже будет возмездная сделка, если хотя бы минимальная цена указана confused.gif Опять же - ни разу не спец в налогах, но вижу риск доначисления налога и пенок налоговыми органами по ст. 40 НК (когда цена более, чем на 20% отклоняется от рыночной)

Будет указана стоимость РИД как объекта права, а сама передача - безвозмездная.
А каким образом вы определите рыночную стоимость Фильма.....
это очень сложный вопрос. Метод цены не подходит. Затратный метод (обычные затраты для данной сферы деятельности) тоже....Единственным методом будет являться метод дисконтирования денежных потоков...который тоже весьма не прост в исполнении, и результаты которого (если он будет выполняться экспертами)можно будет легко оспорить.

[Platosha]

Korin
Именно, о том и речь!
Тогда каким образом они могут являться объектом гражданских прав??? Зачем они выделены в качестве отдельных объектов гражданких прав???

Ведь согласно п. 4 ст. 129 ГК, объектом будет или мат. носитель (вещь) или имущественное право, котрые указаны в качестве самостоятельных объектов гражданских прав!

Сообщение отредактировал Platosha: 21 August 2008 - 18:31