Сообщений в теме: 21

[Юлuя]

Вот такой вопрос о естественных потребностях. Наша организация занимает отдельное здание. В последнее время часто отключают воду на целый день, и как следствие - туалеты закрывают. Вопрос- обязан ли работодатель отпустить работников домой. Если да - это будет неполный рабочий день или сокращенный? Как табелировать и оплачивать? Чем регламентировано? Весь К+ облазила, не нашла. Помогите пожалуйста

[Santic]

Юлuя
Была такая тема

Не помню, чем когчилась дискуссия, но если есть надлежащий СанПиН, то работодатель должен приостановить работу.
Статья 220. Гарантии права работников на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда

Государство гарантирует работникам защиту их права на труд в условиях, соответствующих требованиям охраны труда.
Условия труда, предусмотренные трудовым договором, должны соответствовать требованиям охраны труда.
На время приостановления работ в связи с приостановлением деятельности или временным запретом деятельности вследствие нарушения государственных нормативных требований охраны труда не по вине работника за ним сохраняются место работы (должность) и средний заработок. На это время работник с его согласия может быть переведен работодателем на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При отказе работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья (за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами) работодатель обязан предоставить работнику другую работу на время устранения такой опасности.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случае, если предоставление другой работы по объективным причинам работнику невозможно, время простоя работника до устранения опасности для его жизни и здоровья оплачивается работодателем в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

[Carolus]

Юлuя

Вопрос- обязан ли работодатель отпустить работников домой.

Не домой, а в туалет. Не только по нужде, но и каждый раз, когда надо руки помыть и пр. Точнее, формально сами можете уходить, в случае чего есть уважительная причина. Правда, Вам сначала влепят взыскание, а вот потом Вы будете его оспаривать в суде

[andrewgross]

Юлuя
А что, это единственные туалеты в радиусе 10 км?

[Evis]

Вопрос- обязан ли работодатель отпустить работников домой.

Если ничего не придумает в этой ситуации (кроме как закрыть туалеты или закупить партию памперсов), то да, обязан.

[Стармел]

Можно купить биотуалеты и поставить воду в баке.

А так - см. тему по ссылке, которую дала Santic .

[bosicom]

Стармел

Можно купить биотуалеты и поставить воду в баке.

+1
Статья 22 ТК. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
...
обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;
...

[Сатир]

Работодатель обязан:
...
обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;

Например, поставить ведёрко и оградить его ширмой. Вот вам и туалет.

[bosicom]

Сатир

Например, поставить ведёрко и оградить его ширмой. Вот вам и туалет.

А такой туалет отвечает санитарным правилам?

[Northem]

andrewgross

А что, это единственные туалеты в радиусе 10 км?

ну у этого работодателя наверное единственый.. или вы предлагаете работнику метаться по округе с криками - пустите засранца?

[Юлuя]

В радиусе 10 км. конечно, есть торговый центр, куда можно сходить, на это уйдет времени минут 40 или час. Действительно, 700 человек будут проситься пустить "зас-цев". Возможности для такого количества людей обеспечить ведерко на всех 6 этажах так же нет, тем более, вряд ли это будет соответствовать санитарным нормам. Биотуалет - да, это выход. Но вопрос срочный и кратковременный, все-таки отключение воды связано с временными работами водоканала, и не носит постоянного характера, вряд ли руководство пойдет на лишние затраты. Полностью согласна с мнением, что работодатель обязан обеспечить бытовые нужды и т.д. Но вопрос сейчас стоит не об ответственности работодателя и не об ответственности работников за оставление рабочего места, а в правильном регулировании ситуации. Вчера людей отпустили пораньше на 2 часа. Как протабелировать - как полный рабочий день с полной оплатой, как сокращенный рабочий день с полной оплатой или неполный рабочий день с оплатой пропорционально отработанному времени?

[Carolus]

Юлuя

В радиусе 10 км. конечно, есть торговый центр, куда можно сходить, на это уйдет времени минут 40 или час. Действительно, 700 человек будут проситься пустить "зас-цев".

Понимаете, нарушение как таковое обязанностей работодателя здесь есть. Но нигде нет обязанности "обеспечивать туалет". См. дело Рощина, которым занимались правозищитники ОО "Сутяжник" в Екатеринбурге. Там один конфликтующий с руководствои водитель автобуса срывал графики рейсов из-за того, что на к/с не было туалета, а ходить "в кусты" он не хотел. Ему там дисциплинарные взыскания за это давали. Он их обжаловал в суде. Заявлял тербования об отмене взысканий и об обязании сделать туалеты. Первое требование удовлетворили, во втором отказали. Не доказал он обязанности делать туалеты.

То есть получается, что при невыполнении указанной выше обязанности создавать условия для нужд работников нужно или долбить жалобами (в трудинспеккцию, в прокуратуру и т.д.), или найти реальные основания для приостановки работы (далее уведомить и не выходить на работу), или явочным порядком вот так на час уходить в туалет (получить взыскание и обжаловать его в суд). Последний путь самый простой, но и самый рискованный. Поскольку Вам придётся как Рощин отдуваться в суде. Чувстсвуете в себе силы конфликтовать - конфликтуйте. Однако даже выигрыш в суде не даст спокойно существовать. Я уверен, что Рощина в итоге выгонят с работы.

[Юлuя]

Carolus:
Так цель-то не конфликтовать! Работодатель пытками никого не мучает. Готов сократить рабочий день, что и делает. А ко мне с вопросом - как оплачивать? Потому как, одной стороны, люди не работают, с другой - не по своей вине. Но и платить лишнего он тоже не хочет. И народ спрашивает - нас отпустили, а по зарплате как? Вот в этом вопрос - платить за полный рабочий день или пропорционально.

[Стармел]

Юлuя , я свое мнение озвучивала в той теме. Обязанность подвоза воды в данном случае лежит на "водоканале". Они обязаны подвозить цистерну воды к Вашему офису. Вы им деньги платите, договор есть. Наливаете в емкости воду, ставите ковшик, пускай из емкостей берут и сливают в туалете воду Ваши сотрудники, и не надо никого отпускать домой и мучиться с оплатой.

В деревне вообще туалета нет и ходят в домик над выгребной ямой всю жизнь, в том числе и на работе, причем домик неотапливаемый.

[Northem]

Стармел
угу..и отопление когда отключпт - оператор пускай дрова привозит..топить кострами кабинеты..угу..Юлuя
Юлuя

Готов сократить рабочий день, что и делает

сказал бы я..

[Стармел]

Стармел
угу..и отопление когда отключпт - оператор пускай дрова привозит..топить кострами кабинеты..угу..Юлuя

А что в этом такого. Дома никогда воду не отключали? Нормально. Я большую часть жизни в центре Москвы прожила, коммуникации старые, аварии все время были. Ничего, иногда, в зависимости от серьезности аварии, к машине с ведрышком стройными рядами ходили.
Если очень нужно, чтобы всё было правильно, можно снять крышку и налить в бачок унитаза воду, а вместо крана повесить дачный умывальник, который 200 рублей стоит. Я думаю, работодатель не обеднеет.

А если отключают отопление, включают обогреватели. А с организацией, предоставляющей отопление, работодатель корректирует суммы оплаты согласно договору.

Сообщение отредактировал Стармел: 22 August 2008 - 11:48

[Юлuя]

Спасибо за ссылку. Действительно, тема та же, хотя и искала по поиску. И ничем эта тема не закончилась, так же как и мой вопрос остался без ответа, хотя большое всем спасибо за участие. Лично я считаю, что должны быть привентивные меры, т.е. наличие запаса воды, отлаженная работа с водоканалом по доставке и т.д. Но как говорится, пока гром не грянет... Факт уже случился, день сократили. Думаю, надо оплачивать пропорционально.

[Carolus]

Юлuя

Факт уже случился, день сократили. Думаю, надо оплачивать пропорционально

С точки зрения работника остаток рабочего дня - это простой по вине работодателя. Есть риск обращения в ГИТ или в суд.

[manshin]

С точки зрения работника остаток рабочего дня - это простой по вине работодателя. Есть риск обращения в ГИТ или в суд.

не факт (я уже всю тему не помню), но если отключает не работодатель или работодатель по предписанию органа (в связи с заменой там чего-н), то возможно, простой по независящим причинам.

Сообщение отредактировал manshin: 04 September 2008 - 11:26

[Carolus]

manshin

если отключает не работодатель или работодатель по предписанию органа (в связи с заменой там чего-н), то возможно, простой по независящим причинам

Я особой разницы в последствиях не вижу.

Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

Риск обращения в ГИТ или в суд всё равно остаётся. Причём со сложившейся ситуацией могут быть все согласны, но найдётся один правдолюб и всё испортит.

[manshin]

Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

Риск обращения в ГИТ или в суд всё равно остаётся. Причём со сложившейся ситуацией могут быть все согласны, но найдётся один правдолюб и всё испортит.

я вижу разницу в сумме при премиальной системе. з/п - это с учетом премии, а вот оклад - это частенько МРОТ

[Натси]

вот http://forum.yurclub...T&f=11&t=191735
только тема ничем хорошим не закончилась. Мнения разделились. По существу мало чего сказано было