Сообщений в теме: 41

[Hitman]

Здравствуйте!

Ситуация такая: 13 августа 2008 года составили протокол по статье 12.26 ч.1 (отказ от мед.освидетельствования). Извещение в суд гаишник выдал на 9 сентября. События происходили в лен.области, авто на учете в Санкт-Петербурге.

Планирую подать ходатайство о переносе дела по месту учета а/м, так вот когда следует нести в суд ходатайство? В день назначенного заседания, или может быть по почте отправить заранее (в какой срок)?

Каким образом можно ознакомиться с материалами дела (вдруг там появились какие-либо протоколы/рапорт идпс)?

Вообще, протокол об отстранении от управления не составлялся на месте, является ли это нарушением со стороны дпс, можно ли использовать как аргумент для прекращения производства по делу (протокол направления на мед.осв., кстати, тоже не составлялся)?

Реально ли вытянуть 2-х месячный срок при условиях ("не получать" дальнейшие повестки)?

Заранее спасибо за помощь!

[danko]

Hitman

вот когда следует нести в суд ходатайство? В день назначенного заседания,

На суд несите. Только не понятно, что за извещение Вам выдал гаишник - повестку?

Каким образом можно ознакомиться с материалами дела (вдруг там появились какие-либо протоколы/рапорт идпс)?

Пишите ходатайство на имя мирового судьи - прошу разрешить ознакомление с материалами дела. Лучше сфоткать.

Вообще, протокол об отстранении от управления не составлялся на месте, является ли это нарушением со стороны дпс

Это не существенно

протокол направления на мед.осв., кстати, тоже не составлялся)?

Вот это уже основание для отмены сильное, однако, мне кажется, в материалах дела такой протокол есть.

Реально ли вытянуть 2-х месячный срок при условиях ("не получать" дальнейшие повестки)?

Этот метод нужно практиковать крайне осторожно. Сейчас может и не сработать, много тонкостей.

[ООН]

Hitman

Вообще, протокол об отстранении от управления не составлялся на месте

... хм... это означает что факт вашего управления ТС в означенный день и час ничем не доказан... в суде вы можете утверждать что были к примеру пассажиром.

протокол направления на мед.осв., кстати, тоже не составлялся)?

... если он не составлялся то и не было ЗАКОННЫХ оснований для вашего направления на МО.... тут вапщет 100% прекращение производства по делу по основаниям ст. 24.5

Каким образом можно ознакомиться с материалами дела

идите к мир. судье с пачпортом и знакомтесь.

Реально ли вытянуть 2-х месячный срок

че вам тянуть... если на деле все как описали - производство должны прекратить.

[Hitman]

Что делать, если протокол о направлении на мед.осв. появился в деле после событий, то есть составлен после составления протокола об АПН, и без моего присутствия? Обязательны ли при его составлении понятые присутствовать?

[ООН]

Что делать, если протокол о направлении на мед.осв. появился в деле после событий

а в местах этого протокола где должна быть ваша подпись что там? пустое место? почему вам не выдана копия?... может там есть рапорт как то объясняющий это недоразумение?

Ситуация такая: 13 августа 2008 года составили протокол по статье 12.26 ч.1

с 01.07.08. ситуация должна выглядеть иначе, теперь безоглядно на МЕД. освидетельство не направляют, так как согласно процес. требованиям Кодекса и Правилам утв. Правительством, при всяком подозрении на алк. опьянение гайцы начинают процедуру не с МЕДИЦИНСКОГО освидетельствования а с ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ при помощи алкотестера.

и без моего присутствия?

в протоколе так и написано, составлен в отсутствие Иванова????... чет сомневаюс, тада гайцы выглядели бы последними идиотами.

[sem-prav]

Что делать, если протокол о направлении на мед.осв. появился в деле после событий, то есть составлен после составления протокола об АПН, и без моего присутствия? Обязательны ли при его составлении понятые присутствовать?

Понятые обязательны.
Посмотрите, если протокол номерной, надо ходатайствовать об установлении даты составления протоколов с предыдущими номерами. Если выясниться, что они составлены позже, чем ваш протокол, то на лицо подлог.

[Surf_Blue]

sem-prav

Понятые обязательны.

не обязательны

надо ходатайствовать об установлении даты составления протоколов с предыдущими номерами. Если выясниться, что они составлены позже, чем ваш протокол, то на лицо подлог.

скорее всего в деле протоко направления есть, вместо подписи жулика - от подписи отказался

[ООН]

Surf_Blue

не обязательны

а Постановление правительства № 475 от 26.06.08. за подписью великага пу... в игнор?

11. Направление водителя транспортного средства на медицинское освидетельствование на состояние опьянения в медицинские организации осуществляется должностным лицом, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностным лицом военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.

[sem-prav]

а Постановление правительства № 475 от 26.06.08. за подписью великага пу... в игнор?

+
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 4 августа 2008 г. N 676 г. Москва "Об утверждении форм акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и протокола о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения"
Опубликовано 22 августа 2008 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 19 августа 2008 г. Регистрационный N 12143
http://www.rg.ru/200...anenie-dok.html

[Surf_Blue]

ООН
sem-prav

а у нас крайсуд думает иначе

КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
ДЕЛ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
ЗА 2005 ГОД

(извлечение)
Возникали в судебной практике вопросы, связанные с участием в ходе производства по делу об административном правонарушении понятых.
В соответствии с ч. 2 ст. 25.7 КоАП РФ присутствие понятых обязательно в случаях, предусмотренных главой 27 КоАП РФ, регламентирующей применение мер обеспечения производства по делам об административных правонарушениях. Исходя из данной нормы, участие понятых обязательно тогда, когда это прямо предусмотрено соответствующей статьей главы 27 КоАП РФ. В частности, требуется участие понятых при применении мер обеспечения по делу, предусмотренных статьями 27.8 - 27.10, 27.13, 27.14 КоАП РФ.
В то же время ст. 27.12 КоАП РФ, регламентирующая отстранение лиц от управления транспортным средством и медицинское освидетельствование на состояние опьянения, не предусматривает участия понятых, поэтому применение этих мер обеспечения в отсутствие понятых нарушением процессуальных норм не является.

[Surf_Blue]

упс, с 24.07.07 новая редакция

2. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения осуществляются должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии двух понятых.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

извиняюсь, был не прав...


Добавлено в [mergetime]1219464561[/mergetime]
другой вопрос оценит ли как существенное нарушение отсутствие (если так) понятых? у кого нибуть есть практика на этот счёт?

[sem-prav]

другой вопрос оценит ли как существенное нарушение отсутствие (если так) понятых? у кого нибуть есть практика на этот счёт?

Какая практика? Приказ от 4 августа, опубликован 22 августа... До этого в протоколе о понятых ни слова не было.

По существу - см. ст.1.6 КоАП.

[Andrey_112]

интересно, были ли у кого такие случаи?:
не так давно райсуд отменил постановление МС и направил на новое рассмотрение в связи с тем, что в постановлении МС не указана часть статьи, по которой лицо привлекается к АО (тупо написано ст.12.26). на новое рассмотрение не успели уведомить (оставалось 3 дня до конца срока), в итоге: прекращено.

[ORB]

Коллеги, вопрос ко всем.
А если сотрудник ГИБДД составил протокол о направлении на медосвидетельствование в нарушение новых правил не предложив даже водителю пройти освидетельствование на месте. Будет ли это являться основанием для прекращения производства по делу?

[Hitman]

Суд 9 сентября не состоялся, т.к. дело не поступило на тот момент к МС. Назначили на 30 сентября. Вопрос в следующем: если подать ходатайство о переносе дела в день заседания, может ли судья отказать? Срок истекает 13 октября т.к. АПН состоялось 13 августа.

[ORB]

Hitman

Вопрос в следующем: если подать ходатайство о переносе дела в день заседания, может ли судья отказать?

Если о переносе дела по месту рег-ции т/с, то может и отказать, ибо это право суда (здесь где-то уже обсуждалось), а не обязанность. Хотя в вашей ситуации это наверное единственный шанс, если все же мировой удовлетворит ходатайство.

[ООН]

ORB

А если сотрудник ГИБДД составил протокол о направлении на медосвидетельствование в нарушение новых правил не предложив даже водителю пройти освидетельствование на месте. Будет ли это являться основанием для прекращения производства по делу?

Теперь он САМ должен провести освидетельствование и в зависимости от результатов последненго направить лицо на МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИД-Е.
Таких оснований (как ранее) для направления на МО больше нет (7 критериев).
Щаз есть 3 основания и согласно июньского Постановления Правительства и согласно августовским изменениям в КоАП:

10. Направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит:

а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;

б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;

в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.

Вот еслиб наряду с И стояло ИЛИ тада можно было направлять запросто и без освидетельствования, а тапереча для направления на МО одного достаточного основания полагать - недостаточно... сорри за каламбур

[ORB]

ООН

Теперь он САМ должен провести освидетельствование и в зависимости от результатов последненго направить лицо на МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИД-Е.
Таких оснований (как ранее) для направления на МО больше нет (7 критериев).
Щаз есть 3 основания и согласно июньского Постановления Правительства и согласно августовским изменениям в КоАП:

Я это все знаю.
Вопрос в другом: Если гай составил протокол о направлении на медосвидетельствование где в качестве основания указан запах изо рта и неустойчивая поза, а суд на основании этого протокола лишил прав, отменит ли районный суд такое постановление в связи с нарушением гаем порядка направления на медосвидетельствование? Вот в чем вопрос.

[ООН]

ORB

Вопрос в другом: Если гай составил протокол о направлении на медосвидетельствование где в качестве основания указан запах изо рта и неустойчивая поза, а суд на основании этого протокола лишил прав, отменит ли районный суд такое постановление в связи с нарушением гаем порядка направления на медосвидетельствование? Вот в чем вопрос.

свое мнение по данному вопросу я изложил...
а отменит или нет районный суд? ... я не экстрасенс и не гадалка.

[ORB]

ООН

свое мнение по данному вопросу я изложил...
а отменит или нет районный суд? confused.gif... я не экстрасенс и не гадалка.

Я вас понял, коллега. В целом, полагаю, мнение наше совпадает - нарушение налицо и оно достаточно серьезное, для того, чтобы за него зацепиться. Не так ли?

[Hitman]

Суд удовлетворил ходатайство о переносе дела в суд по месту регистрации авто.
Я посмотрел и скопировал протоколы, в общем то все они присутствуют, но: в протоколе направления на мед.осв. графы для понятых пустые (то есть никого не было, никого не вписывали), на отстранение тоже.

Дело отправят в пятницу 3 окт., дойдет я думаю числа 6-7 окт. Если тут же уведомят почтой, придет извещение 8-9 окт. и лежит на почте до 15-16 соответственно (7 дней). Срок истекает 13 окт. (нарушение 13 авг. было).

Вопросы:
1. Отсутствие понятых в протоколах - железное основание для исключения их из состава доказательств?

2. Если да, то протокол АПН становится "составленным с нарушениями" (или что-то тождественное по смыслу)?

3. Когда лучше идти за извещением на поту и стоит ли идти вообще?

4. Когда идти за постановлением суда (уверен что лишат прав в отсутствие меня-нарушителя), чтоб не проворонить сроки обжалования?

5. При обжаловании в районном суде ненадлежащее уведомление - точно возврат прав? Писать ли в жалобе про отсутствие понятых в протоколах?

6. В деле есть номер телефона моего, т.к. звонил узнавать когда заседание, там составлена телефонограмма (уведомление о дате уже не состоявшегося суда по причине удовлетворения ходатайства о переносе). Если уведомить захотят по телефону, а я трубку брать не буду - не засчитается все равно "должное уведомление"?

[Surf_Blue]

Hitman

Когда лучше идти за извещением на поту и стоит ли идти вообще?

стоит, обязательно, на 5-6 день после поступления в ОПС, (хранится 7 дней)

Когда идти за постановлением суда (уверен что лишат прав в отсутствие меня-нарушителя), чтоб не проворонить сроки обжалования?

когда угодно, срок начинает течь с момента ПОЛУЧЕНИЯ постановления

При обжаловании в районном суде ненадлежащее уведомление - точно возврат прав?

скажем так, вероятность очень высока

Если уведомить захотят по телефону, а я трубку брать не буду - не засчитается все равно "должное уведомление"?

ХЗ, имхо нет, но у нас суд на всякие фокусы способен

[icek]

1. Отсутствие понятых в протоколах - железное основание для исключения их из состава доказательств?

Наличие данных и подписей понятых в протоколах должно говорить о том, что они присутствовали при тех действиях указанных сотр.гаи и могут все это подтвердить под подпиской в суде, а также что немало важно им можно тогда задать много- много всяких уточняющих вопросов которые зачастую ставят под сомнение те факты, которые указывают сотр. например признаки опьянения. Если понятых нет, то действия должностного лица никем и ничем не подтвержд.

[aldi]

Есть вопрос, на друга составили протокол об АПН но есть небольшие недостатки, являются ли они основанием для прекращения производства по делу

1. В протоколе об отстранении от управления ТС не указано кому передали автомобиль

2. Не указан номер судебного участка число , место и время (но при составлении протокола о АПН была выдана повестка на 10.08.2008)

3. Сначала был составлен протокол об отстранении, а потом о направлении на мед. освидетельствование

[Surf_Blue]

aldi

1. не существнно
2. не существнно
3. не существнно