Перейти к содержимому






- - - - -

Банкротство


Сообщений в теме: 28

#1 -Optimist-

-Optimist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Июнь 2002 - 13:48

В арбитражном суде был принят к производству иск о признании должника банкротом, заседание состоялось, суд отложил рассмотрения дела до предоставления должником новых докозательств. может ли должник предъявлять встречные иски кредиторам в рамках процесса о банкротстве. Никаких процедур еще не было назначено(наблюдение, управление етс.)
  • 0

#2 -ipopravko-

-ipopravko-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Июнь 2002 - 13:52

А почему нет? Если удовлетворение встречного иска приведет к тому, что у кредитора отпадут основания требовать признания должника банкротом.
  • 0

#3 -Nikolai R-

-Nikolai R-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Июнь 2002 - 14:15

Может однозначно.
  • 0

#4 -KirillT-

-KirillT-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Июнь 2002 - 14:35

2Optimist
Однозначно не может!!!!
Дело в том, что дела о банкротстве, это дела особого производства. Это не исковое производство, по данной категории дел отсутствует спор о праве, характерный для искового производства. Кредитор обращаясь в суд подает не иск, а заявление о признании банкротом.
Возможность заявление встречного иска предусмотренна АПК РФ только, для дел рассматриваемых в порядке искового производства. Если нет иска как токого то, не может быть и встречного иска.
  • 0

#5 Orion

Orion

    Сам себе весна

  • Partner
  • 1 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Июнь 2002 - 15:09

KirillT
А мне казалось, что ситуация такая - в случае введения наблюдения временный управляющий определят круг должников банкрота и ринимает меры по возвраты задолженностей... но не встречными исками...
  • 0

#6 -KirillT-

-KirillT-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Июнь 2002 - 15:13

2Orion
Приветствую!!!
ТЫ почему в аське не бываеш?

Ты прав, но не совсем. Временный управляющий не занимается возвратом задолженности. Его цель это поиск кредиторов и включение их в реестр.

С уважением!

  • 0

#7 -Optimist-

-Optimist-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Июнь 2002 - 15:26

ОК. Дело в том что хотят нас банкротнуть, а вот всех внесудебных мер по удолетворению своих требований кредиторы не исчерпали, судья заряжен, нужно как-то оборонятся. Процедуа внешнего управления еще не  введена, если встречный иск нельзя, значит можно подавать просто исковые заявления оспаривающие требования кредиторов???
  • 0

#8 -KirillT-

-KirillT-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 Июнь 2002 - 15:44

2Optimist
Кредитор не должен соблюдать ни каких судебных процедур. Требования кредитора должны быть подтвержденны решением суда или документами свидетельствующими о признании долга должником (акт сверки например).

Я бы вам посоветовал обжаловать определение о принятии заявления к производству. Этим вы сможете затянуть рассмотрение дела.

"....если встречный иск нельзя, значит можно подавать просто исковые заявления оспаривающие требования кредиторов??? "
Это как? что это за иски по вашему мнеию будут?

Вам нужно подготовить отзыв на заявление о признании банкротом, в котором изложить причины не согласия с заявленным требвоанием. Суд должен рассмотреть ваши возражения, если он придет к выводу, что долга нет, производство по делу будет прекращенно.

  • 0

#9 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Март 2006 - 17:06

ничего не нашел по своему вопросу.

Суть:
идет банкротвео.
появлется новый кредитор из другого региона. Предоставляет догвор, по которому хочет влезть в реестр. Догвоор явно оспоримый, так как является крупной сделкой и не тсогласия акционеров. СУд, который раасматривает дело, предлагаент должнику подать исковое заявление о призании этого договора недейсвительным. обьявляет перерыв.
Вопрос - где будет рассмтривается новое искевое заявление? по месту нахождения новго кредитора или в том же суде, где рассматрвиается банкротство?
Ответа пока не нашел.
  • 0

#10 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Март 2006 - 17:36

советский рус
Не в банкротном процессе по общим правилам терр. подсудности.
  • 0

#11 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Март 2006 - 17:51

по общим правилам терр. подсудности.

ж..па.
а если так - два отвечика: новый


Добавлено в [mergetime]1143114631[/mergetime]
кредитор и само общество.
заявителем исковго заявления - сам учредитель.
подает по месту нахождения одного из ответчиков - т.е. там где и надо.
прокатит?
только в деле о банкротве учредитель не участвует - надо подавать заявление?
учредитель - администрация

Добавлено в [mergetime]1143114696[/mergetime]
попытался притянуть встречный иск - не катит, это дело о банкротве.
практики не нашел, можа кто слкивался с этим?
  • 0

#12 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Март 2006 - 17:52

Не в банкротном процессе по общим правилам терр. подсудности.

так это смотря когда задолженность возникла..если она к текущей относится-по общим.а если нет,то мне кажется в рамках данного дела и соответственно в том же суде

Сообщение отредактировал Lemonade: 23 Март 2006 - 17:53

  • 0

#13 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Март 2006 - 18:23

так это смотря когда задолженность возникла

задолженность возникало до введение процедуры банкротства.
в рамках дела о банкротве - судья прямо сказал что вопросы о об ничтожности и оспоримости сделоок решаетй в отдельном процессе. Вот я и наломал дров. пошлину уже оплтил в нашем суде, да потом вспомнил, что кредитор иногродний, вот теперь надо и госпошлину возвращать, да и схему строить так чтобы отсталось у нас в в суде.
  • 0

#14 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Март 2006 - 18:41

а какая цель-не пустить в реестр?(они же тогда с последствиями недействительности зайдут в него..хотя может я чего не поняла)
или в вашем суде дело рассматривать ? (имею ввиду,который территориально выгоден) (в этом случае какую-нить левую фирму притянуть,пусть заявит че-нить в нужном месте)
  • 0

#15 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2006 - 13:13

цель - не пустить в реестр. их требования основаны на договре. я их призаню недейсвительными. так как договоры фактически не исполнялись (аренда - офисом не пользовались), то и в реестр их не включат.
правда этот вопрос стал теоритеческим - шеф приказал отнести в наш суд.
  • 0

#16 Князева Евгения

Князева Евгения
  • ЮрКлубовец
  • 134 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2006 - 13:23

нужно отдельно подавать встречные иски ,чем больше и обоснованноей, тем лучше, а в деле о банкротстве заявлять ходатайство о приостановлении дела по ст. 58 ФЗ "О банкротстве", но это маловероятно, т.к. право на подачу заявление о признании должника банкротом возникает через 1 месяц после направления исполлиста приставам, а его копии должнику, т.е. его требования установлены решением вступившим в силу.
можно попробовать обжаловать акты суда до бесконечности ,а за это время погасиь долг до 99 999 руб.
  • 0

#17 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Март 2006 - 15:57

4. Требования кредиторов, по которым поступили возражения, рассматриваются в заседании арбитражного суда. По результатам рассмотрения выносится определение о включении или об отказе во включении указанных требований в реестр требований кредиторов. В определении арбитражного суда о включении требований в реестр требований кредиторов указываются размер и очередность удовлетворения таких требований.

то есть приостанавливаете процесс по установлению требований и признаете сделку недействительной в общем порядке.

Князева Евгения
что-то вы мимо стреляете...
хмм... язвительный я какой-то.
о точно, из корпоративного ведь пришел сюда! :)
  • 0

#18 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Март 2006 - 21:05

советский рус

а если так - два отвечика: новыйкредитор и само общество.
заявителем исковго заявления - сам учредитель.
подает по месту нахождения одного из ответчиков - т.е. там где и надо.
прокатит?

так должно прокатить

По поводу други высказываний злобно язвить не буду. Добрый я сегодня.
  • 0

#19 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Март 2006 - 11:45

советский рус

Цитата
а если так - два отвечика: новыйкредитор и само общество.
заявителем исковго заявления - сам учредитель.
подает по месту нахождения одного из ответчиков - т.е. там где и надо.
прокатит?
так должно прокатить

Шеф наорал, типа все суды рассматривают там, где банкрот, забрал исковое и отвез сам в суд...
Посмотрим посмотрим, че там суд вынесет... Осталься при своем мнении, но возможно шеф перетерет с судом в неформальное обстановке и все уладит с подсудностью...
  • 0

#20 Солярис

Солярис
  • продвинутый
  • 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Август 2009 - 15:27

Ситуация сходна с озвученной выше, думаю, что вопрос как раз по этой теме.
В отношении должника введена процедура банкротства. Мы подали заявление о включении в реестр кредиторов: задолженность по договору субаренды + убытки. Конкурсный управляющий подал заявление (в новом процессе) о признании договора ничтожным и возврате арендной платы за полтора года, приостановив производство по делу о банкротстве. Скорее всего, договор признают ничтожным (нет согласия собственника).
Вопрос:
В каком процессе заявлять требования о возврате неосновательного обогащения за пользование имуществом? Заявлять встречный иск о возврате неосновательного обогащения. Или с "чистой" совестью проигрывать этот процесс, а в процессе о банкротстве изменять размер требований кредитора и требовать (доказывать размер) неосновательного обогащения?
Очень прошу помочь, времени осталось мало.

Вот нарыл в Гаранте.
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 14 июня 2001 г. N 64
"О некоторых вопросах применения в судебной практике
Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"

3. Предъявляются ли в рамках процесса о банкротстве требования кредитора о признании совершенной должником сделки недействительной, а также о применении последствий ее недействительности?
Согласно статье 166 ГК РФ сделка признается недействительной по решению суда. Поскольку такое требование не может быть рассмотрено арбитражным управляющим и включено в реестр требований кредиторов, оно рассматривается арбитражным судом или судом общей юрисдикции в общем порядке, установленном ГПК РСФСР и Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации*(4) вне рамок процесса о банкротстве.
В случае удовлетворения иска о признании сделки недействительной суд применяет последствия недействительности сделки в соответствии с правилами, установленными абзацем вторым пункта 2 статьи 166, статьей 167 ГК РФ.

Вроде ответ ясен: требования и последствия признания сделки ничтожной рассматриваются в "общем порядке". Единственное что о-о-очень смущает, что письмо писалось под тогдашний закон о банкротстве.

P.S. А интересно, суд применит самостоятельно последствия ничтожности, взыщет неосновательное за пользование имуществом? Пошлину хочется сэкономить. Сейчас занимаемся сбором доказательств размера неосновательного обогащения.
  • 0

#21 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4 088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Август 2009 - 19:25

Заявлять встречный иск о возврате неосновательного обогащения. Или с "чистой" совестью проигрывать этот процесс, а в процессе о банкротстве изменять размер требований кредитора и требовать (доказывать размер) неосновательного обогащения?

Любой из вариантов может быть использован, но первый надежнее :D

Единственное что о-о-очень смущает, что письмо писалось под тогдашний закон о банкротстве.

Не стоит брать его с собой в суд :D
  • 0

#22 Nik-kl

Nik-kl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Май 2011 - 11:01

Правильно ли я понял?:
Солярис Хочет уменьшить сумму долга путем оспаривания договора, однако пиводит в пример Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ, где говорится о требовании кредитора к должнику, а Солярис надо наоборот (или нет никакой разницы). Это путь к: погасиь долг до 99 999 руб. = у кредитора отпадут основания требовать признания должника банкротом.
  • -1

#23 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2 936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Май 2011 - 11:22

Правильно ли я понял?

видимо, нет
  • 0

#24 Nik-kl

Nik-kl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 68 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Май 2011 - 14:14

к чему тогда вышеизложенное обсуждение?
  • 0

#25 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4 088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Май 2011 - 14:26

Nik-kl, у Вас какой-то конкретный вопрос? Если нет, то какой смысл обсуждать столь древнюю тему? С тех пор правила оспаривания сделок уже поменялись.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных