Сообщений в теме: 20

[IvanoIvan]

Господа, разъясните, плз., возможно ли возложение субсидиарной ответственности на некое лицо в силу прямого указания в договоре, уставе или ином основании возникновения ГПО?

[Smertch]

в договоре

поручительство

уставе

в кооперативах и обществах с дополнительной ответственностью

[IvanoIvan]

уставе
в кооперативах и обществах с дополнительной ответственностью

А почему бы, скажем, "на добровольных началах" не прописать субсидиарную ответственность в Уставе ООО? Ведь она возникает не только в силу закона...

[Smertch]

Soboleff

А почему бы, скажем, "на добровольных началах" не прописать субсидиарную ответственность в Уставе ООО?

тогда оно станет ОДО

[IvanoIvan]

тогда оно станет ОДО

Я веду речь о субсидиарной ответственности Ген. Дир-а, а не участников. Вопрос: факультативна/диспозитивна ли субсидиарка или императивна?

[Smertch]

Soboleff

Я веду речь о субсидиарной ответственности Ген. Дир-а, а не участников.

Видите ли, когда вы ведете речь об ее установлении учредительными документами юрлица, например уставом, то тут возникает на мой взгляд сложная ситуация, связанная не столько с природой субсидиарной ответственности, сколько с природой учредительных документов. Они же напрямую права и обязанности для лиц, не участвующих в обществе, не создают. На каком основании у таких лиц возникнет право на привлечение к субсидиарной ответственности?

[IvanoIvan]

Они же (учр. документы) напрямую права и обязанности для лиц, не участвующих в обществе, не создают.

Ну и что? Зато они могут регулировать права и обязанности участников и органов общества...

На каком основании у таких лиц возникнет право на привлечение к субсидиарной ответственности?

На основании Устава, являющегося открытым документом Общества. Именно Уставом, как учр. док-ом, могут быть определены как ограничения полномочий ЕИО Общества, так определенные условия его ответственности, что не противоречит Закону "Об ООО".

[Juliss]

неужели дорались до субсидиарности в Глобальных ))). Может кто здесь мнение по теме выскажет. Очень любопытно. Правда.

Сообщение отредактировал Juliss: 29 August 2008 - 02:37

[Smertch]

Soboleff

Ну и что? Зато они могут регулировать права и обязанности участников и органов общества...

и кого перед кем тут будет субсидиарная ответственность и за кого? Директора перед участниками? А за кого? За общество?

[IvanoIvan]

и кого перед кем тут будет субсидиарная ответственность и за кого? Директора перед участниками? А за кого? За общество?

Есссесссьно, ГД перед третьими лицами по обязательствам общества. Перед участниками - наврядли, у них и есть-то всего, что требования к Обществу "копейки малой" по большому счету.

[Smertch]

Soboleff

ГД перед третьими лицами по обязательствам общества

возвращаемся обратно, ваша фраза:

они могут регулировать права и обязанности участников и органов общества...

где тут третьи лица?

[vlan]

в соответствии с 399 основанием субсидиарной ответственности могут быть закон, иные правовые акты или условия обязательства.
если признать, что учредительные документы пораждают обязательства - то можно

[IvanoIvan]

в соответствии с 399 основанием субсидиарной ответственности могут быть закон, иные правовые акты или условия обязательства.
если признать, что учредительные документы пораждают обязательства - то можно

Вот и хотелось бы узнать мнение коллег... Собственно Устав, как основной учредительный документ, по существу регулирует правоотношения участник-общество, однако, также в части ответственности и отношения участник-общество-третьи лица. Исходя из того, что будущий ГД читает и понимает Устав, что он без доверенности действует от имени и в интересах общества, что эти действия порождают юридические последствия, что Устав, в том числе, сам по себе в соответствии с законодательством определяет меру ответственности и возможность привлечения к ней ГД, можно в определенной степени говорить о некоторой свободе участников утверждать в Уставе ООО субсидиарную ответственность ГД перед третьими лицами по обязательствам ООО и право будущего ГД соглашаться или нет на избрание на данную должность при такой ответственности.

[vlan]

что Устав, в том числе, сам по себе в соответствии с законодательством определяет меру ответственности и возможность привлечения к ней ГД, можно в определенной степени говорить о некоторой свободе участников утверждать в Уставе ООО субсидиарную ответственность ГД перед третьими лицами по обязательствам ООО и право будущего ГД соглашаться или нет на избрание на данную должность при такой ответственности.

ИМХО, препятствий нет. Только это не очень справедливо - получается прибыль ГД зарабатывает для участников, а отвечает один. Вот если бы они и свою субсидиарную ответственность предусмотрели.

[IvanoIvan]

Только это не очень справедливо - получается прибыль ГД зарабатывает для участников, а отвечает один. Вот если бы они и свою субсидиарную ответственность предусмотрели.

Нет правды на земле...Но нет ее и выше!
Обойдется, гад ГД, особенно наемный, потому слабоподконтрольный участникам. Надоть их (директоров) держать в узде, а только в учр. доках можно предусмотреть всяческие ограничения для полномочий ГД, которые имеют силу в правоотношениях с третьими лицами. Кстати, пример тому, правда, негативный для лохов, "ХопёрИнвест": там ГД по уставу никто, а всем заправляет какой-нибудь третий помощник второго секретаря...

[Гурбатов]

Можно предусмотреть субсидиарную ответственность по трудовому контракту?.
Возникает вопрос, а возникает ли такая ответственность по обязательствам общества перед третьими лицами? ведь ГД не состоит с ними в договорных отношениях.
А также вопрос, а могут ли нормы труд законодательства (в том числе об условиях труд договора) создавать гражданско-правовые институты, в том числе право требовать от директора отвечать по гражд-прав об-ам общества.

[IvanoIvan]

Можно предусмотреть субсидиарную ответственность по трудовому контракту?.

Это вряд ли, т.к. ИМХО данные отношения регулируются в первую очередь ТК РФ, а субсидиарная ответственность возникает в силу гражданских правоотношений (см. ст.8 ГК в корреляции со ст. 307 ГК). И потом, важно, чтобы данная дефиниция была зафиксирована в Уставе

Возникает вопрос, а возникает ли такая ответственность по обязательствам общества перед третьими лицами? ведь ГД не состоит с ними в договорных отношениях.

См. Статья 53. Органы юридического лица
1. Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
к тому же п.3. той же статьи: Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу.

А также вопрос, а могут ли нормы труд законодательства (в том числе об условиях труд договора) создавать гражданско-правовые институты, в том числе право требовать от директора отвечать по гражд-прав об-ам общества

См. мнение №1 в данном посте.

Сообщение отредактировал Soboleff: 02 September 2008 - 20:06

[Vinido]

[quote name='Soboleff' date='2.09.2008 - 17:02']
[quote]Можно предусмотреть субсидиарную ответственность по трудовому контракту?. [/quote]
Это вряд ли, т.к. ИМХО данные отношения регулируются в первую очередь ТК РФ, а субсидиарная ответственность возникает в силу гражданских правоотношений (см. ст.8 ГК в корреляции со ст. 307 ГК). И потом, важно, чтобы данная дефиниция была зафиксирована в Уставе
[quote]
Сюда до кучи тогда уж и ст. 308 ГК про то, что обязатльства не создают проблем для тех, кто в них не участвовал...
Если ТК возводить в абсолют до полной автономии от ГК, то тогда ни одно из полномочий гены , например - приказ о передаче полномочий по приему, увольнению и пр. на плечи заместителя (вице, и.о. и пр.) не канает, поскольку по ТК работник обязан исполнить трудовую повинность ЛИЧНО!!!!
Отсюда следует полный запрет на вр.и.о. - в смысле полномочий, т.к. ОС его не выбирало, и полномочиями не наделяло - а это уже корпоративное право, замещение вакантное должности декретницы, конечно, не противоречит ничему, но только, если эта декретница не имеет вышеупомянутых полномочий

[Гурбатов]

Soboleff

Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу.

не совсем то, что

ответственность по обязательствам общества перед третьими лицами

ответственность то перед 3 лицом все же само общество несет.

У меня вопрос по теме. Ситуация интересная в суде была. К сожалению, достигли мирового
У общества по ТК с Геной была предусмотрена обязанность выплаты в связи с увольнением. Поручителем (субсидиарным) выступил единственный участник общества.
В суде возник вопрос, а может ли поручительство обеспечивать не гражданско-правовые сделки.
Это я к тому, что

Можно предусмотреть субсидиарную ответственность по трудовому контракту?.

Это вряд ли, т.к. ИМХО данные отношения регулируются в первую очередь ТК РФ, а субсидиарная ответственность возникает в силу гражданских правоотношений (см. ст.8 ГК в корреляции со ст. 307 ГК).

Как думаете поступил бы суд в моем случае - взыскал с поручителя по обязательствам, возникшим из трудконтракта?

[vlan]

думаю взыскал бы

[Gemüt]

Гурбатов
Думаю все туманно, потому как поручительство - это нормы ГК, а выплаты по увольнении - ТК. Хотя с другой стороны отношения гены и общества регулируются в первую очередь нормами об АО... В общем, смотря с какой стороны стоять. Хотя лично я - за, потому как полагаю отношения гены и общества гражданскими.